Sun, 7 Mar 2021 19:45:36 +0100, Jacek Maciejewski

> Tu mniej chodzi o sprawność a bardziej o łatwość magazynowania. Znacznie
> większe ilości enenrgii znacznie mniejszym kosztem i wykorzystując
> istniejącą infrastrukturę gazową da się zmagazynować w postaci wodoru
> aniżeli w postaci naładowanych baterii. Wodór ma być ponadto
> wykorzystywany bezpośednio np. do produkcji stali zamiast węgla, w
> innych chemicznych procesach redukcyjnych a nawet w postaci paliwa do
> turbin gazowych. Zastosowania trakcyjne sa raczej dodatkiem w
> skojarzonej gospodarce wodorowej.

Czyli jeszcze mniej zostanie do napędu samochodów osobowych? Na szczęście
większość nie potrzebuje takich dużych zasięgów, więc wodorowce zostaną dla
PH i innych dyrektorków.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rce8kk2lqhox$....@m...org...
Mon, 8 Mar 2021 12:35:52 +0100, J.F.
>> Hm, a jakby tak tankowac z domowego elektrolizera ? :-)

>Czym to kompresować?

Ba - nie trzeba. Elektrolizer moze robic od razu pod cisnieniem ..

>> Chyba daja.
>> Nie kondensator, ale akumulator NiMH, czy moze li-ion ...

>Ale ja się pytam konkretnie o kondensatory, które nie są obarczone
>wadami
>baterii.

Na przyspieszenie outlandera nie narzekasz, to po co ci jakies
kondensatory :-)

>> Za 300kzl nie ma szans ... ale przeciez cena spadnie :-)
>Przecież to już 3 generacja Mirai -- i coś ta cena nie chce spadać
>nic a
>nic.

Bo jakies Zydy cene ustalaja :-)

No coz, jest mozliwe, ze ogniwa paliwowe duzo platyny potrzebuja, a
platyna droga.
Jest tez mozliwe, ze wymysla ogniwa bez platyny.

>> Bo chyba nie w mizernym przyspieszeniu widzisz problem :-)

>Widze problem w tym że to auto elektryczne za kosmiczną cenę, a zwija
>się
>jak Opel Corsa po pierwszej lepszej mapie.

Ale ono ma byc ekologiczne, latwo tankowalne, i jechac 170 po
autostradzie.
A przyspieszenie ... niekoniecznie ...

>> Swoja droga - to ma ponoc 180KM/130kW - przyspieszenie powinno miec
>> przyzwoite ...
>No właśnie, ale nie ma, bo przecież rzekomo nie po to jest ten
>samochód.

A outlander jak przyspiesza?

Patrzac dalej ... wazy to 1800 kg ... co tam takiego ciezkiego.
Bateria paliwowa, czy bateria buforowa?
Bo chyba nie zbiornik wodoru :-)

>> No coz, poczekamy, zobaczymy.
>> Wodor sie ulepszy, baterie sie ulepsza, ludzie sie pogodza z dlugim
>> ladowaniem, czy beda wymienne baterie.

>Jak się ulepszy wodór?

Technologie wokol wodoru.
Sprawnosc elektrolizy, ogniwa paliwowe itp ...

J.

do góry

Mon, 8 Mar 2021 10:14:43 +0100, T.

> Przeczytałem jeszcze jedne ciekawy artykuł - okazuje się, że do
> produkcji wodoru gaz musi być idealnie czysty, bo jeśli nie, to
> pojawiają się zanieczyszczenia siarką. Ale to już bardzo duże szczegóły.
> Idealnie to by było, jakby każdy miał panele na dachu i sam sobie
> produkował prąd i ew. wodór. I pewnie tak kiedyś będzie,

Raczej wątpię, co prawda elektrolizę to można sobie zrobić w dowolnych
warunkach, ale kompresowanie i składowanie wodoru to już bardzo kosztowna
"zabawa".

> chyba że
> Chińczycy wcześniej opanują fuzję termojądrową (w zeszłym tygodniu udało
> im się uzyskać ponad 100 mln stopni w tokamaku. Zużyli kupę energii, ale
> odzyskali tylko połowę). Więc na razie to śpiewka przyszłości, ale wiele
> na to wskazuje, że to będzie kolejna i autentycznie czysta energia.

Problem polega na tym że nie są w stanie podtrzymać tego stanu. Pytanie
brzmi czy jest to w ogóle możliwe w warunkach ziemskich i czy choćby w
teorii bilans może być dodatni. Oby. Niemniej nie wiem dlaczego nadal nie
działają kompaktowe reaktory atomowe, porozrzucać takie po kraju i po
sprawie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 8 Mar 2021 17:18:05 +0100, J.F.

> Ba - nie trzeba. Elektrolizer moze robic od razu pod cisnieniem ..

Może? To ile kosztuje taki elektrolizer z kompresorem (i butlą?) aby
napchać potem wodór do samochodu?

> Na przyspieszenie outlandera nie narzekasz,
> to po co ci jakies kondensatory :-)

Wcale bym się nie obraził na lepsze przyśpieszenie. Ale fakt, bardziej
narzekam na mizerny odzysk. Literalnie, jak bateria napompowana na maksa,
to go nie ma wcale, do 75% zwalnia przeciętnie, dopiero poniżej 50% hamuje
pełną parą. Jakby był kondensator obok baterii to by nie było problemu.

> Bo jakies Zydy cene ustalaja :-)
>
> No coz, jest mozliwe, ze ogniwa paliwowe duzo platyny potrzebuja, a
> platyna droga.
> Jest tez mozliwe, ze wymysla ogniwa bez platyny.

*** Tyle lat nad tym pracują i nic się nie zmienia. Nawet zapowiedzi nie ma
żeby choćby pozyskać inwestorów i to napędzić...

> Ale ono ma byc ekologiczne, latwo tankowalne, i jechac 170 po
> autostradzie.
> A przyspieszenie ... niekoniecznie ...

Wg mnie to wprost wynik braku odpowiedniej mocy z generatora. Dlatego
wspomniałem o kondensatorach które by zapewne temat rozwiązały.

> A outlander jak przyspiesza?

Też ma 9 do setki. Do 60 szybciej niż przeciętny samochód w tej kalsie. Ale
nie mówimy tu o Outlanderze tylko o Mirai za 300 tys. w podstawie, bo
lepiej wyposażone to pewnie pod 400 kosztować będą.

> Patrzac dalej ... wazy to 1800 kg ... co tam takiego ciezkiego.
> Bateria paliwowa, czy bateria buforowa?
> Bo chyba nie zbiornik wodoru :-)

Te zbiorniki gruboskórne są jednak. Może jeszcze konstrukcja ochronna...

> Technologie wokol wodoru.
> Sprawnosc elektrolizy, ogniwa paliwowe itp ...

Patrz trzy gwiazdki -- wyżej.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...
Mon, 8 Mar 2021 10:14:43 +0100, T.
>> Przeczytałem jeszcze jedne ciekawy artykuł - okazuje się, że do
>> produkcji wodoru gaz musi być idealnie czysty, bo jeśli nie, to
>> pojawiają się zanieczyszczenia siarką. Ale to już bardzo duże
>> szczegóły.
>> Idealnie to by było, jakby każdy miał panele na dachu i sam sobie
>> produkował prąd i ew. wodór. I pewnie tak kiedyś będzie,

>Raczej wątpię, co prawda elektrolizę to można sobie zrobić w
>dowolnych
>warunkach, ale kompresowanie i składowanie wodoru to już bardzo
>kosztowna
>"zabawa".

Ilosci domowe, wiec zbiornik ... no taki, jak w mirai, moze 2-3 razy
wiekszy ..

>> chyba że
>> Chińczycy wcześniej opanują fuzję termojądrową (w zeszłym tygodniu
>> udało
>> im się uzyskać ponad 100 mln stopni w tokamaku. Zużyli kupę
>> energii, ale
>> odzyskali tylko połowę). Więc na razie to śpiewka przyszłości, ale
>> wiele
>> na to wskazuje, że to będzie kolejna i autentycznie czysta energia.

>Problem polega na tym że nie są w stanie podtrzymać tego stanu.
>Pytanie
>brzmi czy jest to w ogóle możliwe w warunkach ziemskich i czy choćby
>w
>teorii bilans może być dodatni. Oby.

Problemow jest cala masa, bo nawet jak zadziala .. silne zrodlo
neutronow w skomplikowanej konstrukcji, nadprzewodzacy magnes obok
goracej pary - to trzeba bedzie jeszcze rozwiazac.

A moze zima fuzja nam wyjdzie ...

J.

do góry

Mon, 8 Mar 2021 17:58:09 +0100, J.F.

> Ilosci domowe, wiec zbiornik ... no taki,
> jak w mirai, moze 2-3 razy wiekszy ..

Czyli na zimę gucio się naprodukuje? :P Wtedy co, produkcja wodoru w 2T? :>
Ale najważniejsze, jakie są koszty takiego elektrolizera i jaką to ma
sprawność (z kompresją), bo nadal nie wiadomo... :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

Dnia Mon, 8 Mar 2021 16:32:56 +0100, Myjk napisał(a):

> Czyli jeszcze mniej zostanie do napędu samochodów osobowych?

Masz osobliwe widzenie świata - niedoborowe. Widzisz, my ludzie kiedy
czegoś potrzebujemy to to produkujemy więc zapewne jeśli będziemy
potrzebowali wodoru do jednego i drugiego to sobie akurat tyle
wyprodukujemy. Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy produkować wodór
do wytopu stali a nie wyprodukować do napędu samochodów.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Mon, 8 Mar 2021 18:42:11 +0100, Jacek Maciejewski

> Masz osobliwe widzenie świata - niedoborowe. Widzisz, my ludzie kiedy
> czegoś potrzebujemy to to produkujemy więc zapewne jeśli będziemy
> potrzebowali wodoru do jednego i drugiego to sobie akurat tyle
> wyprodukujemy. Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy produkować wodór
> do wytopu stali a nie wyprodukować do napędu samochodów.

Tylko pod warunkiem że to będzie opłacalne i w ogóle możliwe. Póki co
wygląda na to, że sprostanie zapotrzebowania na same tylko samochody
ciężarowe jest absolutnie nierealne, a co dopiero osóbowki i jeszcze
przemysł.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...
Mon, 8 Mar 2021 17:18:05 +0100, J.F.
>> Ba - nie trzeba. Elektrolizer moze robic od razu pod cisnieniem ..

>Może? To ile kosztuje taki elektrolizer z kompresorem (i butlą?) aby
>napchać potem wodór do samochodu?

Ale wcale nie musi miec kompresora - nalewasz wody do pelna, gaz sie
wydziela i cisnienie rosnie.

Tylko nie jestem pewien co z tlenem :-)

>> Na przyspieszenie outlandera nie narzekasz,
>> to po co ci jakies kondensatory :-)

>Wcale bym się nie obraził na lepsze przyśpieszenie. Ale fakt,
>bardziej

No widzisz - czyli Mirai nie jest taki zly :-P

>narzekam na mizerny odzysk. Literalnie, jak bateria napompowana na
>maksa,
>to go nie ma wcale, do 75% zwalnia przeciętnie, dopiero poniżej 50%
>hamuje
>pełną parą. Jakby był kondensator obok baterii to by nie było
>problemu.

Taki na jedno hamowanie ?
Moze to i dobry pomysl ...

>> No coz, jest mozliwe, ze ogniwa paliwowe duzo platyny potrzebuja, a
>> platyna droga.
>> Jest tez mozliwe, ze wymysla ogniwa bez platyny.

>*** Tyle lat nad tym pracują i nic się nie zmienia. Nawet zapowiedzi
>nie ma
>żeby choćby pozyskać inwestorów i to napędzić...

IMO - pomyslow jest pelno, tylko widac sie kiepsko sprawdzily.

>> Ale ono ma byc ekologiczne, latwo tankowalne, i jechac 170 po
>> autostradzie.
>> A przyspieszenie ... niekoniecznie ...

>Wg mnie to wprost wynik braku odpowiedniej mocy z generatora. Dlatego
>wspomniałem o kondensatorach które by zapewne temat rozwiązały.

Ale po to ma te pomocnicza baterie.

>> Patrzac dalej ... wazy to 1800 kg ... co tam takiego ciezkiego.
>> Bateria paliwowa, czy bateria buforowa?
>> Bo chyba nie zbiornik wodoru :-)

>Te zbiorniki gruboskórne są jednak.

Ale z wlokna weglowego. Chyba.

Może jeszcze konstrukcja ochronna...

J.

do góry

Mon, 8 Mar 2021 19:04:16 +0100, J.F.

> Ale wcale nie musi miec kompresora - nalewasz wody do pelna, gaz sie
> wydziela i cisnienie rosnie.
> Tylko nie jestem pewien co z tlenem :-)

Aha... :P Czyli nadal nie wiadomo jaki koszt instalacji. :>

> No widzisz - czyli Mirai nie jest taki zly :-P

Jak juz pisałem to jest FCEV a nie PHEV, trochę inna bajka.

> Taki na jedno hamowanie ?
> Moze to i dobry pomysl ...

Dokładnie tak, wszak wiadomo że kondensator długo energii nie utrzyma.

> IMO - pomyslow jest pelno, tylko widac sie kiepsko sprawdzily.

Raczej się nie sprawdziły i nic nie rokuje. Dlatego uważam że wodór to
ślepa uliczka w samochodach, szczególnie osobowych.

> Ale po to ma te pomocnicza baterie.

Widać jest za mała aby dać większą moc chwilową. W MOP po lifcie zmienili
baterie i szybciej rwie w trybie EV niż mój przedlift na starszych
bateriach. Silniki ponoć są te same.


--
Pozdor
Myjk

do góry