Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
myśl...
Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
Ja wyłączę na miesiąc to zaoszczędzę.

Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.

Robert

do góry

On Saturday, 2 July 2022 at 21:48:14 UTC+2, r...@g...com wrote:
> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> myśl...
> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> Ja wyłączę na miesiąc to zaoszczędzę.
>
> Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.
>
> Robert
pytaj Mimca
on nie ma takich dylematow.

Zima śpi w jednym, ogrzewanym pomieszczeniu, a pozostałe w domu wyłacza z grzania

do góry

W dniu 2022-07-02 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> myśl...
> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.

Nie włączaj od razu na maksa, tylko podnoś wolno temperaturę do docelowej.

WM

do góry

W dniu 2022-07-02 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> myśl...
> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> Ja wyłączę na miesiąc to zaoszczędzę.
>
> Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.
>
> Robert

Zawsze tak jest, że im niższa temperatura w środku, tym mniejsze straty
do otoczenia.
Warto więc obniżyć temperaturę w środku.

Zrobiłem uproszczony bilans cieplny uwzględniający tylko przewodzenie
ścian i akumulację w środku.
to - temperatura otoczenia
tw - temperatura wnętrza
k,k1 - stałe

Ciepło przewodzenia ścian.

Qp = (tw-to)*k

Ciepło akumulacji.

Qa = tw *k1

Równanie Newtona: dQa/d?=-Qp

dtw/d?=-(tw-to)*k/k1

Gdy to= const:

d(tw-to)/d?=-(tw-to)*k/k1

Po scałkowaniu:
(tw-to)=C*exp(-k/k1*?)

Policz sobie oszczędności ciepła.






WM

do góry

sobota, 2 lipca 2022 o 21:48:14 UTC+2 r...@g...com napisał(a):
> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> myśl...
> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> Ja wyłączę na miesiąc to zaoszczędzę.
>
> Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.
>
> Robert
Wyłączając na jakis czas codziennie obniżysz średnia temperaturę. Niższa temperatura
= mniejsze zużycie energii. Takie PWM z współczynnikiem wypełnienia 23/24 będzie
(0,96%)

do góry

sobota, 2 lipca 2022 o 23:35:17 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2022-07-02 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
> > Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> > Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> > myśl...
> > Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> > sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> Nie włączaj od razu na maksa, tylko podnoś wolno temperaturę do docelowej.
>
> WM
A co to da?

do góry

W dniu 2022-07-02 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> myśl...
> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> Ja wyłączę na miesiąc to zaoszczędzę.
>
> Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.

Ktoś/gdzieś/kiedyś wykombinował, że obniżenie temperatury o 0.5 stopnia
daje 5% obniżki zużycia gazu. Może to prawda, może nie.

Jak *wyłączysz* ogrzewanie na miesiąc to pamiętaj że ponowne osiągnięcie
temperatur może trwać i tydzień, a i jest szansa na pieczarki na ścianach.

Zabawy z obniżaniem temperatury mogą dać jakieś oszczędności na paliwie,
ale z drugiej strony warto by się zastanowić jak wpływa to na żywotność
kotła, który na dodatek jakąś *krzywą sprawności* posiada.

Zacząłbym od solidnego przeglądu kotła, instalacji i sterowania. Mi po
głowie chodzi płukanie grzejników, chociaż znajomi hydraulicy uważają że
to może być początek kłopotów. Ciekawi mnie np. czy współcześnie są
jakieś niedrogie a szybko działające głowice termostatyczne.

Chciałbym też zrobić regulację instalacji CO, taką z monitorowaniem dt w
poszczególnych pomieszczeniach, ale wydaje się być to dosyć pracochłonne
a efekty w obiekcie wielkości mieszkania mizerne.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 02.07.2022 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
> Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.
Opłaca to się PGNiG a nie odbiorcy. Odbiorca może minimalizować koszty.
Żeby minimalizować koszty zakładając, że nie będzie zmiany źródła ciepła
można:
1. obniżyć temperaturę w budynku
2. obniżyć straty ciepła, czyli dołożyć izolacji i doszczelnić
3. odzyskiwać ciepło z powietrza (rekuperacja) oraz ze ścieków (podobno
daje efekty)
Jacek

do góry

W dniu 2022-07-03 o 01:35, Zenek Kapelinder pisze:
> sobota, 2 lipca 2022 o 23:35:17 UTC+2 WM napisał(a):
>> W dniu 2022-07-02 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
>>> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
>>> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
>>> myśl...
>>> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
>>> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
>> Nie włączaj od razu na maksa, tylko podnoś wolno temperaturę do docelowej.
>>
>> WM
> A co to da?

Gdy jest duże zapotrzebowanie na ciepło, to grzejnik ma maksymalną
temperaturę i straty są wtedy największe.

Podgrzewanie etapami, to niższa średnia temperatura grzejnika i
oszczędności.


WM

do góry

niedziela, 3 lipca 2022 o 11:50:51 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2022-07-03 o 01:35, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 2 lipca 2022 o 23:35:17 UTC+2 WM napisał(a):
> >> W dniu 2022-07-02 o 21:48, Robert Wańkowski pisze:
> >>> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> >>> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> >>> myśl...
> >>> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> >>> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> >> Nie włączaj od razu na maksa, tylko podnoś wolno temperaturę do docelowej.
> >>
> >> WM
> > A co to da?
> Gdy jest duże zapotrzebowanie na ciepło, to grzejnik ma maksymalną
> temperaturę i straty są wtedy największe.
>
> Podgrzewanie etapami, to niższa średnia temperatura grzejnika i
> oszczędności.
>
>
> WM
W którym miejscu są te większe straty jak grzejnik ma większą temperaturę? Ciepło
zawsze jest w kategorii strat. W ogrzewaniu budynku to też strata. Czemu uważasz że
grzejnik umieszczony w budynku i służący do jego ogrzewania będzie generował jakąś
większa stratę jeśli zamiast 40? będzie miał 45?? Stratę generuje na przykład
prymitywne sterowanie grzejnikiem albo brak sterowania. Każde podniesienie
temperatury w pomieszczeniu ponad żądaną to strata. A nie że cieplejszy grzejnik ma
większe straty.

do góry