On 2021-07-20, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 20/07/2021 01:44, Marcin Debowski wrote:
>> Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy
>
> To nie ma być zewnętrzny AP, tylko wewnętrzny klient Wifi.

AP został tu użyty dla ilustracji konceptu przyłącza, ale przecież
nic nie stoi na przeszkodzi, aby to był klient wifi. Masz 5 portów,
możesz ustawiać sobie routing i ruch jak dusza zapragnie.

--
Marcin

do góry

On 2021-07-20, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
> On 2021-07-20, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>> On 20/07/2021 01:44, Marcin Debowski wrote:
>>> Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy
>>
>> To nie ma być zewnętrzny AP, tylko wewnętrzny klient Wifi.
>
> AP został tu użyty dla ilustracji konceptu przyłącza, ale przecież
> nic nie stoi na przeszkodzi, aby to był klient wifi. Masz 5 portów,
> możesz ustawiać sobie routing i ruch jak dusza zapragnie.

Nb. zewnętrzny klient wifi ma tez ten plus, że może mieć funkcjonalność
dołożenia modemu, lub wręcz wbudowany taki modem).

--
Marcin

do góry

On 21/07/2021 00:45, Marcin Debowski wrote:
>> On 20/07/2021 01:44, Marcin Debowski wrote:
>>> Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy
>> To nie ma być zewnętrzny AP, tylko wewnętrzny klient Wifi.
> AP został tu użyty dla ilustracji konceptu przyłącza, ale przecież
> nic nie stoi na przeszkodzi, aby to był klient wifi.

Trochę stoi. Mianowicie wtedy sam fakt wpięcia do wifi (który obecnie
sterowany jest przez moduł multiWAN w OpenWRT) musi być wydziargany ręcznie.

> Masz 5 portów,
> możesz ustawiać sobie routing i ruch jak dusza zapragnie.

Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli co,
trzy?

Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.

do góry

On 2021-07-21, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 21/07/2021 00:45, Marcin Debowski wrote:
>>> On 20/07/2021 01:44, Marcin Debowski wrote:
>>>> Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy
>>> To nie ma być zewnętrzny AP, tylko wewnętrzny klient Wifi.
>> AP został tu użyty dla ilustracji konceptu przyłącza, ale przecież
>> nic nie stoi na przeszkodzi, aby to był klient wifi.
>
> Trochę stoi. Mianowicie wtedy sam fakt wpięcia do wifi (który obecnie
> sterowany jest przez moduł multiWAN w OpenWRT) musi być wydziargany ręcznie.
>> Masz 5 portów,
>> możesz ustawiać sobie routing i ruch jak dusza zapragnie.
>
> Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli co,
> trzy?

USB 2.0 za wolny? Ile Ty tego tam bootujesz dziennie?

> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.

A coż nieprofesjonalnego w modułowości i dostosowaniu sprzętu do
własnych, w sumie dość specyficznych wymagań? Zresztą dostałeś też inne
sugestie. Sprawdziłeś np. sbc Banana Pi? Takie BPI-R64?

CPU
MediaTek MT7622, Dual-core ARM Cortex-A53
Memory
1G DDR3 SDRAM
Storage
8G eMMC flash onboard
MicroSD slot
1 SATA 2.0 Port
Network
5 x 10/100/1000 Mbit/s Ethernet (MT7530)
built-in 4x4n WiFi 802.11n
Bluetooth BT5.0
USB ports
1 x USB 3.0 ports
PCIE
1 mini pcie interface
GPIO
GPIO (x28)
Power (+5V, +3.3V and GND)
UART, I2C, SPI or PWM
Power Input
12 volt @2A
PoE(require extra PoE module)
Size&Weight
148 mm × 100.5mm, 100g
OS
OpenWRT, Debian, Ubuntu...

Koszt ca 300zł. Tylko musisz ruszyć dupę i poczytać po forach, czy
rzeczywiście ciągnie te 1Gbit pomiędzy portami. Polecałem HexS i
pochodne, bo mam takiego i wiem, że wyciąga, ale oczywiście na tym się
świat nie kończy.

Nawet w sumie nie namawiam na jakiegoś chińskiego nonejma, o którym
wspomniałem bo zdaje sobie sprawę, że będzie trudno zweryfikować przed
zakupem, ale skoro taki generyk na słabym dość cpu kupiony 4 lata temu
zasadniczo spełnia wszystkie Twoje wymagania to wydaje się, że nie
powinno być problemu z wieloma bardziej współczesnymi.

--
Marcin

do góry

On 22/07/2021 01:47, Marcin Debowski wrote:
> USB 2.0 za wolny?

Zwyczajowo te śmieszne procesory embedded nie wyciągają nawet połowy
USB2.0. Czy tu jest inaczej? Eksperyment 250zł.

> Ile Ty tego tam bootujesz dziennie?

To bez znaczenia. Jeśli bootuje 1 dziennie to dalej chce czekać 10
sekund a nie 30 sekund.

>> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.
> A coż nieprofesjonalnego w modułowości

To nie jest modułowość. To jest mnożenie workaroundów z powodu
niedostosowanego hardware do potrzeb.

> i dostosowaniu sprzętu do
> własnych, w sumie dość specyficznych wymagań?

Odwrotnie - w kółko jestem zmuszony *obniżać* swoje wymagania do
*jakiegoś* sprzętu wyciągniętego randomicznie z googla. Problem został
postawiony na głowiem.

> Zresztą dostałeś też inne
> sugestie. Sprawdziłeś np. sbc Banana Pi?

Banana Pi (w oryginalnej wersji) ma niewiarygodnie powolny SATA (i USB).
Znacznie poniżej 480Mbit. tak nisko, że strach w ogóle pisać. Banana Pi
(i Banana Router) miałem wątpliwą okazję testować samodzielnie. Poza
żałosną prędkoscią dysku i USB pamietam jeszcze randomiczne oopsy kernela.

Teraz: jest nowe Banana Pi. Czy aby na pewno powinienem być jego
betatesterem?

> Takie BPI-R64?

No własnie, co o nim wiadomo pod kątem stabilności? W poprzedniej wersji
nie wykazano się, wręcz spierniczono na całej lini. Banana Pi mam do
dzisiaj. Kilka miesięcy temu wykazywał takąsamą oopsowość kernela.

> Koszt ca 300zł. Tylko musisz ruszyć dupę

Ja tą dupę, wychodzi na to, ruszyłem poniekąd więcej, niż sumaryczna
ilośc rad jaką tutaj dostaje.

Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt *ZANIM*
zapytałem.

> i poczytać po forach, czy
> rzeczywiście ciągnie te 1Gbit pomiędzy portami.

Tak, cała w tym zabawa...

> Nawet w sumie nie namawiam na jakiegoś chińskiego nonejma, o którym
> wspomniałem bo zdaje sobie sprawę, że będzie trudno zweryfikować przed
> zakupem, ale skoro taki generyk na słabym dość cpu kupiony 4 lata temu
> zasadniczo spełnia wszystkie Twoje wymagania to wydaje się, że nie
> powinno być problemu z wieloma bardziej współczesnymi.

To też się wydaje.

Widzisz, na tym polega problem. Przejrzałem niezliczoną ilosc płyt i
routerów. Wszystkie mogę sobie oznaczyć "powinno działać". Super.
Zauważyłeś co napisałem w inicjującym poście?

"co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
wyciągającymi gigabit"

Realnie. Wiesz co znaczy realnie? To znaczy, że przetestowałem w swoim
zyciu sporo rzeczy z informacją "1Gbps" i dupa. Zawsze jakies problem.
Przy tej prędkosci wychodzą wszelakie wady konstrukcyjne. Gównoethernety
nie działajace razem. Gównousb wyciągające ułamki prędkosci.
Gównoprocesory które poza NATem dławią się czymkolwiek bardziej
skomplikowanym. Itd itp.

Mogę wziąć i3-3xxx który na 100% wyciągnie zakładane pasmo. Mogę. Ba,
obecnie właśnie tak składam złom. Czyje jednak niezdrowe smeranie w
mózgu kiedy ktoś mnie pyta "po co taki wielki". Tak, po co właśnie?

do góry

Osoba podpisana jako heby <h...@p...onet.pl>
w artykule <news:sdb08n$fnk$1@dont-email.me> pisze:

> Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
> Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
> nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt *ZANIM*
> zapytałem.

Jesteś dupkiem, który przyszedł pomarudzić, jak przystało na starego
zgreda. Zachowujesz się jak nagorszy lamer, który przez 20 lat nic się nie
zmienił.

Gdybyś naprawdę chciał pomocy, to już na samym początku wyliczyłbyś
sprzęt, którego nie zaakceptowałeś i podał jego krótką ocenę. Zamiast tego
opieprzasz ludzi za dobre chęci.

http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#b
eprecise
http://rtfm.killfile.pl/#precyzja
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#e
xplicit
http://rtfm.killfile.pl/#precyzja1
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#n
ot_losing
http://rtfm.killfile.pl/#lajza

Dotarło czy mam użyć bardziej dosadnych słów, Sebuś?

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<=>h w adresie)

do góry

On 22.07.2021 14:45, Andrzej P. Wozniak wrote:
> Jesteś dupkiem, który przyszedł pomarudzić, jak przystało na starego
> zgreda. Zachowujesz się jak nagorszy lamer, który przez 20 lat nic się
> nie zmienił.
[...]
> Dotarło czy mam użyć bardziej dosadnych słów, Sebuś?

Czyżby Sebuś zrobił Ci krzywdę, której nie potrafisz mu zapomnieć?
Takiego poziomu skumulowanego jadu dawno nie widziałem.
Wybacz mu, nadstaw drugi policzek, bądź ponad niskimi instynktami i
prymitywną żadzą odwetu :-)

--
pzdr
Roman

do góry

On 22/07/2021 14:45, Andrzej P. Wozniak wrote:
>> Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
>> Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
>> nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt
>> *ZANIM* zapytałem.
> Jesteś dupkiem, który przyszedł pomarudzić

Zadałem pytanie. Dostałem odpowiedź że mam zrobić coś innego. Naajlepiej
rezygnując ze wszystkich potrzeb bo "my wiemy lepiej".

> zgreda. Zachowujesz się jak nagorszy lamer, który przez 20 lat nic się
> nie zmienił.

Wręcz przeciwnie, to grupy się nie zmieniły.

Przychodzisz z pytaniem jaki kupić dom, jak chcesz duzy ogródek i
wychodzisz z ofertami kamperów i kopem w dupę od zwolenników
kampervanów. Zwolennicy Pyrusów, z aneksem kuchennym, rzucają kamieniami
a właściciele domów i tak siedzą na facbookowych grupach gdzie kłucą się
o ortografię.

> Gdybyś naprawdę chciał pomocy, to już na samym początku wyliczyłbyś
> sprzęt

Jesteś pewny że powinienem wyliczać sprzęt? To warunek niezbedny do
dyskutowania na grupie? Coś się od wczoraj zmieniło na usenecie, że są
jakieś warunki *wejściowe*? Jakaś moderacja, com jej nie zauważył? Mam
robić notatki poświadczane notarialnie z każdego eksperumentu który
przeprowadzam z głupią dziurką od ethernetu aby prawidłowo postawić
pytanie dla zacnych Andrzejów i ferajny?

>, którego nie zaakceptowałeś i podał jego krótką ocenę.

Czy ja robie tutaj za recenzenta? Jest jakaś stawka godzinowa?
Publikacja z Nature wystarczy czy dodatkowe recenzje w Nasa, Esa i Paig?

> Zamiast
> tego opieprzasz ludzi za dobre chęci.

Dobre chęci: "kup se router 100Mbit", "kup se router bez Wifi", "kup se
router z USB o nieznanej prędkosci", "kup se profesjonalny", "po co Ci
druty", "jesteś dupkiem".

Przepraszam, że ani jednej nie mogę zastosować.

Zauważyłeś, że nie padła ani jedna kompatybilna z początkowym pytaniem?
Ani jedna? Niech żyje usenet! To jego esencja.

> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#b
eprecise
> http://rtfm.killfile.pl/#precyzja
> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#e
xplicit
> http://rtfm.killfile.pl/#precyzja1
> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#n
ot_losing
> http://rtfm.killfile.pl/#lajza
> Dotarło czy mam użyć bardziej dosadnych słów, Sebuś?

Uzyj bardziej dosadnych słów, Andrzejku, te są niewystarczające. Za
stary jestem na takie pouczenia. Stuknęło mi chyba ze 20 lat na
usenecie. To bardzo smutne.

Ludzie reagują alergicznie jak okazuje się ze ich gównoporady okazują
się nie być kompatybilne z rzeczywistością. Byłem grzeczny do czasu
kiedy pojawiła się pyskówka z okolicy "po co Ci to, masz złe potrzeby".
Teraz widzę, że z powodu braku argumentacji zaczyna się jazda
personalna. Jakie to cudownie odprężające, Andrzejek. Jak by znowu
wróciły lata 90. Dziękuję.

Serio, przyszło Ci do głowy że ludzie maja zadawać pytanie, słuchać
bzdurnych rad i walić pokłony do ziemii w podzięce za mądrość
przeogromną od kolegów którzy nie zadali sobie trudu nawet przeczytać na
co odpowiadają? Serio? Odpowiadałem grzecznie, punktując problemy. Teraz
wchodzi Andrzejek, cały na profesjonalnie, cytując usenet i wyniki z
googla i nazywajac to "poradami". Aż się troche przestraszyłem, ale
tylko tyci-tyci.

do góry

On 21.07.2021 17:48, heby wrote:
> Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli co,
> trzy?
>
> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.

Miałem się już nie odzywać w tym wątku, ale odniosłeś się do słowa
"profesjonalizm" w kontekście jak zrozumiałem - jednego urządzenia. W
branży w której pracuje, profesjonalizm kojarzony jest chociażby z
podziałem na domeny - bezpieczeństwo, zarządzanie energetyczne,
dostępność. Inny serwer zarządzałby routingiem, inny udostępniał zasoby,
a jeszcze inny hostował wirtualki. I każdy może być różnych rozmiarów w
zależności od potrzeb, efektywny energetycznie, dostępny w sieci dla
usług i osób dla których jest to niezbędne.

Wymaganie na zasadzie "wszystko w jednym urządzeniu" jest właśnie typowo
domowe, ze względu na łatwość obsługi, ilość zajmowanego miejsca,
plątaninę przewodów itd. Ale nikt Ci nie pisał, że to czego chcesz jest
"nieprofesjonalne" bo potrzebujesz tego właśnie do domu.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 22/07/2021 20:50, Mateusz Bogusz wrote:
>> Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli
>> co, trzy?
>> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.
> Miałem się już nie odzywać w tym wątku, ale odniosłeś się do słowa
> "profesjonalizm" w kontekście jak zrozumiałem - jednego urządzenia. W
> branży w której pracuje

Czy to sieci domowe?

, profesjonalizm kojarzony jest chociażby z
> podziałem na domeny - bezpieczeństwo, zarządzanie energetyczne,
> dostępność. Inny serwer zarządzałby routingiem, inny udostępniał zasoby,
> a jeszcze inny hostował wirtualki. I każdy może być różnych rozmiarów w
> zależności od potrzeb, efektywny energetycznie, dostępny w sieci dla
> usług i osób dla których jest to niezbędne.

I tak miałem przez dobre 4 lata. Pi robiło za VPN. Komputer robił za
NAS. Router z małym flashem robił za NAT. Inne Pi robiło za
HomeAssistanta. Jeszcze inne Pi robiło za Subversion. Jeszcze inny PC
robił za nagrywarkę monitorngu z wypasami.

Wiesz jaki jest problem? około 7x większy failure rate. Pomijam, że małe
Pi najzwyczajniej nie wyrabiało się nawet z magabitem VPNa (!) a inne Pi
raz na jakiś czas psuło bazę SVN (co zostało zdiagnozowane jako gówniany
USB w Pi - dawał za mało napięcia na dysk z powodu kiepskiego połaczenia
na porcie zasilania z usb). Ogólnie nie było dnia bez awarii *czegoś* a
kiedy znalazłem i rozwiązałem wszystkie problemy z zasilaniem, kablami
sieciowymi, switchami, to nie było miesiąca bez awarii czegoś typu "nie
wiadomo co się stało, ale martwe". Obecnie mam 7 miesięcy bez
jakiejkolwiek awarii. 7x lepiej i rośnie.

Ba: pewnego dnia chcesz to wszstko zbackupować.

Roboty na kilka(naście) godzin.

Wyobraź sobie że w przypadku proxmoxa, który obecnie koncentruje te
wszystkie usługi, to robota na kilka minut, bez restartowania
czegokolwiek. Wręcz aż się prosi o zautomatyzowanie. Hardware się
popsuje? Mam drugi komputer o identycznych parametrach, stojący obok i
czekający na taką katastrofę.

Najbardziej zabawne jest to, że w wyniku tych kombinacji w postaci
konentracji do jednej maszyny, wyszło, że jeden i7-6xxx, ciągnie mniej
prądu niż te wszystkie komputery i Pi razem wzięte.

Jedynie router nie chcę wkładać na ta maszynę. Tylko i wyłacznie
dlatego, że routing 900Mbit to jednak ciezka robota - tą chcę
wydelegować do osobnej maszyny. Skoro proxmox sprawdziłsię w komputerzez
usługami, to nie widzę powodu aby się nie sprawdziłz komputerze z
OpenWRT jako hypervisor jednej wirtualki z OpenWRT.

Ja wiem, że uzywanie proxmoxa nei ma śladu bycia profesjonalnym. Co
zrobić, amatorka okazuje się być lepsza w *moim* zastosowaniu. Moje
zastosowanie nie ma nic wspólnego z suwerenem ani profesjonalizmem.

> Wymaganie na zasadzie "wszystko w jednym urządzeniu" jest właśnie typowo
> domowe

Cieszę się, że udało się ustalić, że profesjonalizm fabryki grumek
recepturek nie musi być tym samym co łatwośc obsługi w sieci domowej.
Nie zatrudniam do mojej infrastuktury dodatkowego działu białkowego.
Dlatego moja sieć powinna być w miarę bezobsługowa. Rozwiązałem to
koncentrując usługi na jednej maszynie, z wygodnym zarzadzaniem
hypervisorem. Teraz czas na router.

> Ale nikt Ci nie pisał, że to czego chcesz jest
> "nieprofesjonalne" bo potrzebujesz tego właśnie do domu.

Pewnie, że pisał. Koleś od dużej ilości ąę. 18.07 o 11.23.

do góry