EM <e...@p...onet.pl> wrote:

> Triaki mają jedną wadę - przepalająca się żarówka potrafi
> uszkodzić
> triak. Zabezpieczyć bezpiecznikiem teoretycznie można, jeśli
> będzie on
> bardzo szybki - FF oraz będzie miał odpowiednio mniejsze I2t w
> stosunku do triaka.


To w jakichś domowych urządzeniach z żarówką sterowaną triakiem
rozwiązałem akurat prosto: w miejsce uszkodzonego triaka danego
przez chińczyków dawałem największy (zarówno U jak i I), jaki był
pod ręką i jaki wszedł w miejsce oryginału. I koniec, finito, null,
nic, zero. Od tamtej pory wszystko działa ok, iles żarówek już
poszło, wystarczy wkręcić nową i działa dalej.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hmovsb$5q9$1@inews.gazeta.pl...

> To w jakichś domowych urządzeniach z żarówką sterowaną triakiem
> rozwiązałem akurat prosto: w miejsce uszkodzonego triaka danego
> przez chińczyków dawałem największy (zarówno U jak i I), jaki był
> pod ręką i jaki wszedł w miejsce oryginału. I koniec, finito, null,
> nic, zero. Od tamtej pory wszystko działa ok, iles żarówek już
> poszło, wystarczy wkręcić nową i działa dalej.

nie zawsze się tak da, np. triaki "sensitive" albo jakieś maleństwa w
TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak :)

e.

do góry

> nie zawsze się tak da, np. triaki "sensitive" albo jakieś maleństwa w
> TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
> bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak :)

No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i
to nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i
łatwo dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:hmp78p$ic3$1@news.dialog.net.pl...

> > nie zawsze się tak da, np. triaki "sensitive" albo jakieś maleństwa w
> > TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
> > bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak :)
>
> No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i
> to nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i
> łatwo dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny :)

bo ja wiem... zależy od zwarcia. Jak żarówka spali się z hukiem (nawet
mała) a sieć ma małą rezystancję wewnętrzną, to potrafi spalić się triak,
bezpiecznik przy nim i opaść S :) IMHO przy kupnie bezpieczników należy
zakupić też kilka triaków :)

e.

do góry

>>
>> Zmień chociaż w takim układzie podciągnięcie do VCC (R45) na jakieś
>> 10-15K, bo teraz jest ono stanowczo zbyt małe w stosunku do oporności
>> linii.

Nie wiem czy bedzie to mialo jakiś sens ale zastąpie R45 z wartosci 4k7 na
10k. Ale czy to znaczącą zmniejszy ilosc zaklucen przedostających sie do VCC
w to wątpię.
Na zasilaniu mam kondensator 220uF oraz kilka 100nF.
Zasilanie jest obciążone diodą led ktora pobiera 4mA.

Zastanawiam się czy aby pomiedzy VCC a GND nie dać diody zenera 5v6 / 1.3W
(dla zabezpieczenia , aby napiecie zasilajace nie wzrosło do niebezpiecznej
dla ukladu uC wartosci. Co o tym sądzicie?




>
> Jesteś niekonsekwentny - przed chwilą się martwiłeś małym prądem w linii,
> a teraz chcesz go jeszcze 3 razy zmniejszyć.
> Oporność linii jest do pominięcia - 100m drutu o średnicy 0.5mm to 9ohm, a
> była mowa o kilkunastu metrach.
>
>> Albo powiem inaczej wg mnie to oporność linii jest znacznie za wysoka i w
>> kilkunasu metrach kabla niezły syf będzie się indukować.
>
> Oporność nie ma prawie nic do indukowanego syfu. Jakbyś puścił kabel z
> drutu oporowego, czy z nadprzewodnika - zaindukuje się to samo.
>
> A tak w ogóle to nie piszemy o moim układzie tylko podanym przez roxy.
> P.G.
>

do góry

Użytkownik "roxy" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmqh83$q13$1@news.onet.pl...
>
>>>
>>> Zmień chociaż w takim układzie podciągnięcie do VCC (R45) na jakieś
>>> 10-15K, bo teraz jest ono stanowczo zbyt małe w stosunku do oporności
>>> linii.
>
> Nie wiem czy bedzie to mialo jakiś sens ale zastąpie R45 z wartosci 4k7 na
> 10k. Ale czy to znaczącą zmniejszy ilosc zaklucen przedostających sie do
> VCC w to wątpię.
> Na zasilaniu mam kondensator 220uF oraz kilka 100nF.
> Zasilanie jest obciążone diodą led ktora pobiera 4mA.
>
> Zastanawiam się czy aby pomiedzy VCC a GND nie dać diody zenera 5v6 / 1.3W
> (dla zabezpieczenia , aby napiecie zasilajace nie wzrosło do
> niebezpiecznej dla ukladu uC wartosci. Co o tym sądzicie?
>
Ja nie proponowałem zwiększania 4k7.
Jeśli rozważasz silne zakłócenie (kV) na wejściu to musisz rozważać
możliwość przeskoku iskry obok tego 4k7.
Dlatego w pierwszej kolejności należy dać transila od wejścia do masy
(sprawdzić max upływność transila 6V8 i ewentualnie dać na większe
napięcie).
Transil ograniczy w czasie zakłócenia maksymalny prąd w tym 4k7 i napięcie
na 220uF wzrośnie chyba niewiele.
Jakby się obawiać wpływu zakłócenia na VCC przez te 4k7 to najlepiej zrobić
inne 5V do zasilania podwieszeń linii komunikacyjnych.
P.G.

do góry

> No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i to
> nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i łatwo
> dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny :)

Pamiętam z grupy posty, że każde przepalenie żarówki to wymiana triaka w
ściemniaczu.
Co prawda taki BT136 ma 4A i tylko 3.1 A^2s

U mnie jednak przy zwarciu padał triak BTA12 (12A 100 A2S).
Dopiero zastosowanie bezpiecznika FF4A ratowało go przed skutkami zwarcia.
--
Pozdr
EM

do góry

> Pamiętam z grupy posty, że każde przepalenie żarówki to wymiana triaka w
> ściemniaczu.
> Co prawda taki BT136 ma 4A i tylko 3.1 A^2s

Fakt może tak być, choć nie mam takich doświadczeń, a sieci przemysłowe
bywają _sztywne_* :)

>
> U mnie jednak przy zwarciu padał triak BTA12 (12A 100 A2S).
> Dopiero zastosowanie bezpiecznika FF4A ratowało go przed skutkami zwarcia.

Z żarówkami nigdy nic nie wiadomo. Gdzieś (przemysłowe PCB) widziałem w
roli zabezpieczenia oporniki chyba 1-2 omowe, małe (nie pamiętam może
ćwiartki?). Fajowskie w tym było to, że pcb przewidywało jego
_odpalenie_. W miejscach gdzie były przylutowane wyfrezowano śliczne
fasolki. Nie widziałem efektu - ale widziałem co potrafi zrobić
termistor miękko ładujący elektrolity w zasilaczu.


Miłego
__
Irek.N.
* bardzo mała rezystancja pętli zwarcie - cóż trafo za ścianą ;)

do góry