eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaProstownik
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 35

  • 11. Data: 2026-01-11 10:02:40
    Temat: Re: Prostownik
    Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 11.01.2026 o 00:43, PiteR pisze:

    >> Na dodatek wiem to z autopsji, że ładuje się dużym prądem najpierw
    >> a później się go zmniejsza. Bez automatyki to trudne bardziej :)
    >
    > nie ma obowiązku ładowania szybko.

    Ale jest potrzeba. Inna sprawa, że ładowanie powoli przy -10C wciśnie
    70% pojemności akumulatora. Jak mu podasz 10A to podniesiesz mu
    temperaturę i wciśniesz wincyj :]...a i czas krótszy
    >
    >> Do lamusa można oddać stare ładowarki. Właśnie taką ładuję teraz i
    >> 2A wciska w aku, który był pusty i robi to już 12h.
    >
    > dobrze że alternator o tym nie wie.

    Alternator wie i potrafi podać 30A, zaraz po rozruchu. Na dodatek
    obecnie stosuje się różne napięcia w zależności od temperatury i steruje
    tym ECU. Przy zimnym silniku i akumulatorze w instalacji potrafi być 15V
    a jak się rozgrzeje to spada do 13,8V Stare auta tego nie umiom.
    >
    >> Do rana wciśnie i jeszcze ma kaprysy, że przy niskim napięciu
    >> sieciowym wyszło mi 120h ładowania :)
    >
    > Masz za małe zasilacze. Jeśli podłączysz dostatecznie duży
    > to przy 14.5v prąd osiąga 8A.
    >
    Dotąd zasilacz był dobry, znaczy latem czy dla doładowań. Teraz jak mi
    aku zdechł do zera to prostownik który mam (kupny z resztą) to się nie
    wyrabia na mrozie i przy niskim napięciu z sieci. Rano zszedłem do
    piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i piękne 14.4V po
    20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i zobaczę jakie napięcie
    ma aku po 2h bez ładowania. W sumie ten aku mi zamarzł i bałem się, ze
    zdechł na Ament+ (zero volt). Zdążyłem jednak pobuszować po Internetach,
    gdybym musiał kupić nowy aku (obecny ma 4 lata) ale podparłem się AI.
    Zaproponowała AGM ale okazuje się że do mojego auta nie ma takich co
    pasują rozmiarem a przeróbka kłopotliwa. Idąc na kompromis zaproponowała
    mi EFB, który wytrzymuje znacznie więcej niż obecna Varta kwasowa a
    kosztuje 100zł więcej. Dobre to AI bo dla mnie robi ładne zestawienia,
    tabelki, nawet mierzyć nie muszę, bo każę jej odszukać wymiary
    producenta, podając dokłade namiary mojego auta (KIA Carnival). Pięknie
    opisane, przedstawione, zero ściemy :) Polecam. Trzeba tylko zadawać
    ładne, szczegółowe pytania i nie bazować na "domyśl się, co chciałem".

    --
    Pixel(R)??
    Albo PiS albo Polska


  • 12. Data: 2026-01-11 11:50:51
    Temat: Re: Prostownik
    Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 11.01.2026 o 10:02, ??x??(R)?? pisze:

    > Rano zszedłem do
    > piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i piękne 14.4V po
    > 20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i zobaczę jakie napięcie
    > ma aku po 2h bez ładowania.

    Po 4h od odłączenia akumulator ma 13,1V czyli żyje :]...ale nową
    ładowarkę muszę kupić, żeby wincyj mi się tak nie zadziało.

    --
    Pixel(R)??
    Albo PiS albo Polska


  • 13. Data: 2026-01-11 12:39:55
    Temat: Re: Prostownik
    Od: Uzytkownik <a...@s...pl>

    W dniu 10.01.2026 o 12:59, ??x??(R)?? pisze:

    > ale też oparty o chińską elektronikę, która łato zdycha. Może macie
    > jakieś sprawdzone "solidne" typy?

    Ja mam i polecam:
    Kupczyk BCS-300
    Ładuje akumulatory 6V, 12V i 24V, akumulatory kwasowe, żelowe, AGM oraz
    LiFePO4
    Mam kilka akumulatorów AGM 100Ah przy przetwornicach podtrzymujących
    zasilanie kotła gazowego, siłowników przy bramie, wideodomofonów, kamer,
    internetu oraz oświetlenia awaryjnego. Do tego akumulatory zapasowe na
    szybką podmianę. W razie jak któryś akumulator już się rozładowuje to
    szybka podmiana i ładowanie z niewielkiego agregatu.

    Funkcja rozruchu samochodu do 300A.
    Prąd ładowania do 35A.
    Funkcja regeneracji i konserwacji akumulatorów i nawet udało mi się
    uratować już 2 akumulatory samochodowe, które nie chciały kręcić po
    kilku godzinach od ładowania, nawet po 2-dnuowym ładowaniu zwykłym
    prostownikiem. Zaraz po naładowani, akumulatory kręciły, ale po
    kilku-kilkunastu godzinach były znów rozładowane. Samoczynnie się
    rozładowywały.
    Po regeneracji, może nie mają już początkowej pojemności, ale też już
    nie ma efektu samorozładowania w tak krótkim czasie.

    Czyli koszt prostownika już częściowo się zwrócił.

    Oczywiście malusieńkim druczkiem "Made in PRC" :), ale wygląda porządnie.



  • 14. Data: 2026-01-11 14:52:26
    Temat: Re: Prostownik
    Od: PiteR <P...@b...chamy.prostaki.pl>

    w <news:10jvp05$3dfqi$1@news.chmurka.net>
    dnia Sun, 11 Jan 2026 09:02:40 GMT user ??x??(R)?? pisze tak:

    >> dobrze że alternator o tym nie wie.
    >
    > Alternator wie i potrafi podać 30A, zaraz po rozruchu. Na dodatek
    > obecnie stosuje się różne napięcia w zależności od temperatury i
    > steruje tym ECU. Przy zimnym silniku i akumulatorze w instalacji
    > potrafi być 15V a jak się rozgrzeje to spada do 13,8V Stare auta
    > tego nie umiom.

    To zależy jakiej marki. VW z 1997r umiom. Regulator czuje temperaturę.



    > Dotąd zasilacz był dobry, znaczy latem czy dla doładowań. Teraz
    > jak mi aku zdechł do zera to prostownik który mam (kupny z resztą)
    > to się nie wyrabia na mrozie i przy niskim napięciu z sieci.

    Przekleństwo zimy. W przyrodzie tylko nadciśnienie rośnie
    w zimie i z wiekiem.



    > zszedłem do piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i
    > piękne 14.4V po 20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i
    > zobaczę jakie napięcie ma aku po 2h bez ładowania. W sumie ten aku
    > mi zamarzł

    oj to już z niego nic nie będzie.


    > Dobre to AI bo dla mnie robi ładne
    > zestawienia, tabelki, nawet mierzyć nie muszę, bo każę jej
    > odszukać wymiary producenta, podając dokłade namiary mojego auta
    > (KIA Carnival). Pięknie opisane, przedstawione, zero ściemy :)
    > Polecam. Trzeba tylko zadawać ładne, szczegółowe pytania i nie
    > bazować na "domyśl się, co chciałem".

    Potwierdzam. Siara. Korzystam mocno z AI. Nie jestem zacofany jak
    zwykle np z komórkami. Jak k. mogłem nie mieć WIFI calling i 5G tyle
    lat?

    --
    nawet małym siurkiem można
    zrobić wielkiego zbrodniarza


  • 15. Data: 2026-01-11 15:07:50
    Temat: Re: Prostownik
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Sat, 10 Jan 2026 14:43:40 +0100, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
    > W dniu 10.01.2026 o 13:17, J.F pisze:
    >>> Jakież było moje
    >>> zdziwienie, kiedy przyszedłem po 24H i napięcie 13.2V ładowanie 1,2A.
    >>
    >> zdziwienie, że układ odłączania nie zadziałał, czy inne ?
    >
    > Jak miał zadziałać, skoro nie osiągnął progu?

    Czyli rozumiem - zdziwiony, że takie niskie napięcie.

    >>> Odłączyłem prostownik od akumulatora a tam napięcie 14,5V nie
    >>> podłączonego prostownika.
    >>
    >> Uszkodzony woltomierz?
    >> ten w prostowniku?
    >> Bo napięcie akumulatora mierzyłeś innym?
    >
    > Bo napięcie się "naprawiło" jak podłączyłem gdzie indziej?
    > Masz popsutą logikę :)

    napisałeś, że odłączyłes :-P
    I Ĺźe 14.5V na samym akumulatorze.

    >>> Myślę sobie, zdechła jakaś dioda bo cóż innego
    >>> mogło się stać? Nie mając już czasu, zabrałem aku i prostownik do innego
    >>> auta i w innym domu sobie podłączę, ale najpierw sprawdzę prostownik.
    >>> Podłączam go "na sucho" a tam 17V :)...cóż się okazało? Prawdopodobnie
    >>> spadek napięcia w sieci był tak duży, że trafo nie dawało odpowiedniego
    >>> napięcia.
    >>
    >> Jeśli akumulator ma po ładowaniu 14.5V, to był odpowiednio ładowany.
    >> AĹź za bardzo.
    >> Więc pytanie co pokazywało 13.2V
    >
    > Woltomierz po 24h ładowania. Nie przeczytałeś ze zrozumieniem :>

    Trudno nie wyczytać, że było to przy 1.2A ładowania.

    Piłes - nie pisz :-P

    Napisz jeszcze raz, jak było, tym razem na trzeźwo.

    >> P.S. Mój "zwykły prostownik" pokazuje na woltomierzu (zewnetrznym,
    >> cyfrowym) 12V. Ale szczytowe napięcie to 19V.
    > Bo nie masz tam kondzia, ja mam :)

    Nie mam, bo i po co.

    >> Resztę doładuje samochód ... o ile będzie używany.
    > Najpierw musi "zapalić" a to 3L diesel i trudno zapala poniżej -10C

    Iles tam naładowałeś, jest szansa na zapalenie.

    Oczywiscie rozładowany aku warto naładować do pełna, samochodowi
    zajmie to długo.

    >>> Tak to jest, jak wokół są pompy ciepła, panele PV pod śniegiem i
    >>> niewydolna infrastruktura energetyczna.
    >>
    >> Chyba się tego i tak nie uniknie. Chyba, że zainstalują jakiś
    >> regulator napięcia na trafie.
    >
    > Dlatego muszę przejść na przetwornicę AC/DC bo nie ma sensu kombinować z
    > trafem.

    IMO - przy tych +/-10% będzie działało.

    >> Czemu - 30h i naładuje.
    >> A że stary akumulator i trochę żużyty - to może i 24h :-)
    > Nie, nie naładuje, bo nie osiągnie napięcia 14,4 V

    ten z Biedry ładuje do 14.4V.

    Ale - to jeszcze nie jest "do pełna", a tu by fajnie było jednak
    naładować do pełna.

    >>> Obecnie to mi się "podoba":
    >>> https://allegro.pl/oferta/prostownik-samochodowy-aut
    omatyczny-z-funkcja-naprawy-akumulatorow-12v-24v-179
    05481528
    >>> https://allegro.pl/oferta/inteligentny-prostownik-la
    dowarka-z-testerem-baterii-i-funkcja-naprawy-6a-1771
    3613780
    >>
    >> Na pierwszy rzut oka - też mi sie podobają.
    >> Ale diabeł tkwi w szczegółach :-)
    >
    > Dlatego pytam, bo może ktoś ma coś lepszego, co kupił. Muszę jeszcze
    > pobuszować w Internetach a na końcu odpytać AI. Ostatnio w AI się
    > sprawdziło, bo znalazło mi to, czego nie mogłem znaleźć w tradycyjnym
    > wyszukiwaniu.

    Może, może ... ja mu nie ufam. Szczególnie w szczegółach.

    J.


  • 16. Data: 2026-01-11 16:00:48
    Temat: Re: Prostownik
    Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 11.01.2026 o 15:07, J.F pisze:

    >> Bo napięcie się "naprawiło" jak podłączyłem gdzie indziej?
    >> Masz popsutą logikę :)
    >
    > napisałeś, że odłączyłes :-P
    > I że 14.5V na samym akumulatorze.

    Kurwa, czytaj uważnie, cytat:
    "Odłączyłem prostownik od akumulatora a tam napięcie 14,5V nie
    podłączonego prostownika"

    Rozumiesz zwrot "napięcie 14,5V nie podłączonego prostownika"?
    [...]
    >>> Więc pytanie co pokazywało 13.2V
    >>
    >> Woltomierz po 24h ładowania. Nie przeczytałeś ze zrozumieniem :>
    >
    > Trudno nie wyczytać, że było to przy 1.2A ładowania.
    >
    > Piłes - nie pisz :-P
    >
    > Napisz jeszcze raz, jak było, tym razem na trzeźwo.

    Sam piłeś i nie łączysz kropek. Napisałem wszystko logicznie poprawnie.
    Masz zjebaną logikę, już kilka razy tego dowiodłeś :)
    >
    >>> P.S. Mój "zwykły prostownik" pokazuje na woltomierzu (zewnetrznym,
    >>> cyfrowym) 12V. Ale szczytowe napięcie to 19V.
    >> Bo nie masz tam kondzia, ja mam :)
    >
    > Nie mam, bo i po co.

    Żeby mieć "pełen obraz" :]
    Ja mam kondzia, bo woltomierz cyfrowy z amperomierzem by się "zjarał" od
    tętnień :]...szerloku.
    >
    >>> Resztę doładuje samochód ... o ile będzie używany.
    >> Najpierw musi "zapalić" a to 3L diesel i trudno zapala poniżej -10C
    >
    > Iles tam naładowałeś, jest szansa na zapalenie.

    Chuja, nie znasz się :)
    [...]
    >> Dlatego muszę przejść na przetwornicę AC/DC bo nie ma sensu kombinować z
    >> trafem.
    >
    > IMO - przy tych +/-10% będzie działało.

    Nichuja. Nie tak wielki/pojemny akumulator z tym prostownikiem i w tej
    temperaturze i przy tym napięciu sieciowym.
    >
    >>> Czemu - 30h i naładuje.
    >>> A że stary akumulator i trochę żużyty - to może i 24h :-)
    >> Nie, nie naładuje, bo nie osiągnie napięcia 14,4 V
    >
    > ten z Biedry ładuje do 14.4V.

    Biedrowy ma przetwornicę i mu tita napięcie w sieci :)

    >> Dlatego pytam, bo może ktoś ma coś lepszego, co kupił. Muszę jeszcze
    >> pobuszować w Internetach a na końcu odpytać AI. Ostatnio w AI się
    >> sprawdziło, bo znalazło mi to, czego nie mogłem znaleźć w tradycyjnym
    >> wyszukiwaniu.
    >
    > Może, może ... ja mu nie ufam. Szczególnie w szczegółach.

    Ja już dawno zauważyłem, że jak ktoś ma problemy z logiką lub nie
    potrafi użyć młotka, to się jebnie w palec :) Z AI jest podobnie :)


    --
    Pixel(R)??
    Albo PiS albo Polska


  • 17. Data: 2026-01-11 16:19:23
    Temat: Re: Prostownik
    Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 11.01.2026 o 14:52, PiteR pisze:

    >> zszedłem do piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i
    >> piękne 14.4V po 20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i
    >> zobaczę jakie napięcie ma aku po 2h bez ładowania. W sumie ten aku
    >> mi zamarzł
    >
    > oj to już z niego nic nie będzie.

    Będzie. Po 10 godzinach ma 13V przy 15C po odłączeniu od ładowania.
    Obserwowałem go jak "żarł". Do napięcia 13,8 wpierdalał ok 2A i ilość
    godzin w jakiej utrzymywał "żarcie" zgadza się z jego pojemnością.
    Test będzie jak go podłączę do auta. Chciałem sobie kupić tester ale dla
    jednego pomiaru rocznie, to szkoda kasy. Karmiłem go latem 2x po 16h
    ładowania tym prostownikiem więc zasiarczony raczej nie jest.

    --
    Pixel(R)??
    Albo PiS albo Polska


  • 18. Data: 2026-01-11 16:51:23
    Temat: Re: Prostownik
    Od: Waldek <m...@n...dam>

    W dniu 2026-01-10 o 22:56, ??x??(R)?? pisze:

    >>
    >> https://pl.aliexpress.com/item/1005003810082149.html
    ?
    >> spm=a2g0o.order_list.order_list_main.715.7bec1c24WHD
    tlF&gatewayAdapt=glo2pol
    >>
    >> Kupiony za przyzwoite pieniądze
    >> Mało waży, więc jeździ w bagażniku zima-lato razem z 15m przedłużaczem
    >> 230V ;)
    >>
    > 20A całkiem żwawy. Dzięki za wskazówkę. Moje typy są ok 10A bo tyle mogę
    > sobie pozwolić podać do akumulatora/średnio.
    > Te mniejsze 4-6A odpadają. Algorytmy podobne. Funkcja "odsiarczania"
    > może się kiedyś przydać.

    Jest przełącznik maxI - 10 lub 20A dla 12V
    - dla 24V max 10A, jest tez tryb ładowania lato/zima
    U mnie w aucie w zależność od Temp zew. napięcie ładowania
    zmienia się od 14,2 do 14.6 V - tego co zaobserwowałem na mierniku

    Pozdro




  • 19. Data: 2026-01-11 17:03:06
    Temat: Re: Prostownik
    Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 11.01.2026 o 16:51, Waldek pisze:

    >>> https://pl.aliexpress.com/item/1005003810082149.html
    ?
    >>> spm=a2g0o.order_list.order_list_main.715.7bec1c24WHD
    tlF&gatewayAdapt=glo2pol
    >>>
    >>> Kupiony za przyzwoite pieniądze
    >>> Mało waży, więc jeździ w bagażniku zima-lato razem z 15m
    >>> przedłużaczem 230V ;)
    >>>
    >> 20A całkiem żwawy. Dzięki za wskazówkę. Moje typy są ok 10A bo tyle
    >> mogę sobie pozwolić podać do akumulatora/średnio.
    >> Te mniejsze 4-6A odpadają. Algorytmy podobne. Funkcja "odsiarczania"
    >> może się kiedyś przydać.
    >
    > Jest przełącznik maxI - 10 lub 20A dla 12V
    > - dla 24V max 10A, jest tez tryb ładowania lato/zima

    >
    Tak, wiem, namierzyłem na Alledrogo z opisem :)

    https://allegro.pl/oferta/prostownik-ladowarka-autom
    atyczna-agm-gel-lithium-12v-10a-20a-tryb-naprawy-173
    67862433

    Właśnie dokonuję lokalnego rankingu i 'twój' wypada całkiem dobrze.
    Lubię mieć kontrolę na wyświetlaczu wszystkich parametrów a ten ją
    posiada.

    Jeszcze nie wiem czy zamówię z Allegro ale jest szybko i można zwrócić,
    jak będzie coś "niehalo". Te parę złotych więcej nie stanowi problemu.

    > U mnie w aucie w zależność od Temp zew. napięcie ładowania
    > zmienia się od 14,2 do 14.6 V - tego co zaobserwowałem na mierniku

    Tak, ma wbudowany termometr lato/zima co dla mnie jest ważne, bo często
    ładuję na podwórku i nie noszę aku do domu. Co do 20A to (ztcw) ten prąd
    używany jest w większych pojemnościach niż 100Ah a takich akumulatorów w
    większości nie mam i dzieje się to automatycznie (nie można wymusić).
    Generalnie potrzebuję obecnie czegoś, co szybko mi podładuje akumulator
    bo mam więcej aut do obsługi i nie mam tyle czasu, aby czekać na
    naładowanie.

    --
    Pixel(R)??
    Albo PiS albo Polska


  • 20. Data: 2026-01-11 17:43:17
    Temat: Re: Prostownik
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Sat, 10 Jan 2026 15:15:06 +0100, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
    > W dniu 10.01.2026 o 14:43, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
    >> Dlatego pytam, bo może ktoś ma coś lepszego, co kupił. Muszę jeszcze
    >> pobuszować w Internetach a na końcu odpytać AI. Ostatnio w AI się
    >> sprawdziło, bo znalazło mi to, czego nie mogłem znaleźć w tradycyjnym
    >> wyszukiwaniu.
    >>
    >
    > https://youtu.be/af9jWZbnJLM polecam ten test...bo przynajmniej opowiada
    > o faktach i zawiera istotne szczegóły.

    A tu masz ładowanie do 14.5V
    https://youtu.be/ug-T-2Oh8ZA?t=265

    Nie wiem, na ile AlfaBat zaszkodził w tym procesie.

    Gdzies ma film, jak ta czy podobna ładowarką osiąga gęstość ...
    tydzien to trwa. W ostatecznym trybie trickle.

    Na te jego "Wyzwania gęstości" patrzę z pewną rezerwą,
    ale fakt, że te marketowe ładowarki szybko się wyłaczają,
    a osiągnięcie 14.5V nie wystarcza.


    A tak to się robi w Biedronce
    https://www.youtube.com/watch?v=nV4OJJOt8gA

    Ale uwaga - gdzies ma film "jak ładowarka o mało nie spaliła mi
    warsztatu". W ukrytym trybie. O

    https://www.youtube.com/watch?v=eao-fnLB-x8


    A jak się człowiek parę razy natnie, lub jak kto woli - skusi ...

    https://youtu.be/k2Jq8swNq-s?t=55

    3 ładowarki na jeden akumulator :-)

    > AI wytypowała to:
    > https://allegro.pl/oferta/prostownik-ladowarka-do-ak
    umulatorow-victron-smart-12v-15a-ip22-14991437304

    Chciałes najlepszy, to wybrała najdroższy :-)

    15A budzi pewny szacunek, ale 469zl ... czy mnie jest 15A potrzebne,
    po co ? :-)

    No i za tę cenę, to oczekuję wyświetlacza z aktualnymi parametrami.

    Ciekawe na ile sensowny jest ten tryb przechowywania z napięciem 13.2V
    (2.20/ogniwo).
    Mój UPS ma 13.6V ... i żelowe akumulatory wytrzymują tylko 3-4 lata.

    > https://allegro.pl/oferta/prostownik-samochodowy-ide
    al-charger-15-a-12v-gel-wet-mf-agm-efb-start-stop-12
    710046668

    Znacznie tanszy, z wyświetlaczem, ale czemu nie pokazuje napięcia i
    prądu naraz?

    > W każdym razie jest co wybierać. Te tańsze co wcześniej podałem, mogą
    > być nawet dobre ale podoba mi się z wersją BT, bo zapisuje cały przebieg
    > ładowania w historii.

    Fajna opcja, ale ... te 2 powyższe chyba tego nie mają?

    No i ... fajna opcja, ale ja prostownik to tak raz na dwa lata uĹźywam.

    Za to z przydatnych rzeczy, to:
    -możliwość naładowania aku rozładowanego do zera - a to w tych
    elektronicznych często szwankuje.

    - prąd 100-200A dostępny przez chwilę - tak, aby samochód szybko
    odpalić.

    > Na działce mam przetworniki MPPT do paneli PV z funkcją BT. Bardzo
    > pomocna sprawa. Generalnie to nawet kombinowałem taki przetwornik
    > zasilić 40V z sieci i za jego pomocą ładować akumulator, skoro robi to
    > co dziennie i akumulatora nie popsuło :) Jeden taki przetwornik mam
    > "zapasowy" więc jeśli będzie mi się chciało to sobie odpalę.

    No to na co czekasz?

    J.

strony : 1 . [ 2 ] . 3 . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: