W dniu 2023-03-08 o 19:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello cef,
>
> Wednesday, March 8, 2023, 6:04:01 PM, you wrote:
>
>>>>> wynika, że w perspektywie czasowej mamy zmianę poziomu o 20cm na 20tys lat.
>>>>> Przypisujesz tę ostatnią zmianę wzrostowi CO2 ale jest sporo innych
>>>>> czynników,
>>>>> które rosły w ostatnim stuleciu. Rosła populacja ludzka, rosły obszary
>>>>> ziemi objęte zasiewami albo wzrosła liczba wyznawców jakiejś religii.
>>>>> Nie wykazano braku związku z tymi wzrostami.
>>>> Wystarczy popatrzeć na wykres CO2 w powietrzu i wykres temperatury.
>>> Litości - od ilu lat masz rzetelne, globalne pomiary temperatury i
>>> zawartości CO2 w powietrzu?
>>> Najważniejsze: korelacja to nie przyczynowość!
>>> Globalne ocieplenie jest faktem, z którym nie da się dyskutować.
>>> Wiązanie tego z działalnością człowieka jest zdecydowanym
>>> uproszczeniem.
>> Nie kwestionuję samego ocieplenia klimatu, choć jest chwilowe/anormalne,
>> bo teoretycznie zgodnie z cyklem mierzonym w tys czy mln lat
>> Ziemia powinna się teraz wychładzać.
>
> Bo?

Bo takie są cykle wynikające z danych historycznych.
Jak chodziłem do szkoły, to uczyłem się o epokach lodowcowych
i występujących pomiędzy nimi interglacjałami.
Nie miałeś geografii?
Zmiany, które nie wiadomo dlaczego następowały a jedynie jesteśmy
w stanie ustalając historycznie temperatury na Ziemi wyciagac jakieś
wnioski, co powinno być teraz. Z cyklu liczonego w tysiącach lat
wynika, że powinno się wychładzać, ale niewiadomo czy człowiek
czy coś innego powoduje ostatnio nieoczekiwane wzrosty temperatur.

> Zdajesz sobie sprawę, że cała ta historia z cyklami jest wynikiem
> pomiaru stężenia CO2 w uwięźniętych w lodzie bąbelkach powietrza. Nie
> widzę na tych wszystkich wykresach wskazania zakresu możliwych błędów,
> które przecież narastają w miarę cofania się w czasie.
> Ta metoda zakłada ścisłą korelację pomiędzy temperaturą a CO2 a nie
> mamy pojęcia, czy w rzeczywistości ta korelacja jest faktem czy tylko
> przypadkiem ani co jest skutkiem a co przyczyną.

Dlatego nie dyskutuję o przyczynach, tylko o obserwowanych tendencjach.
I z tych danych wynika, że teraz Ziemia wchodzić powinna w okres
zlodowacenia.
Być może to się odbędzie w kolejnym kroku po tym ociepleniu, które
teraz dokładnie obserwujemy i być może wcześniej miliony lat temu też
te epoki lodowcowe były poprzedzone krótkimi wzrostami, których
po prostu nie zarejstrowaliśmy w badaniach.
A może coś innego się dzieje. W sumie wiemy niewiele.

>> Natomiast zastanawia mnie fakt, że skoro to ocieplenie
>> powoduje zanikanie zbiorników i wysychanie rzek wewnątrz lądu (nad czym
>> ubolewa Jacek) i jednocześnie naukowcy wyliczają o ile podniesie się
>> nam poziom oceanów z powodu topniejącego lodu na biegunach,
>
> Jestem na tyle stary, że pamiętam ostrzeżenia sprzed 50 lat. Przez 50
> lat miało wzrosnąć o metr, wzrosło niewiele ponad 1 cm.
> A przewidywania na kolejne 50-100 lat mówią o wzroście od 15 cm do
> kilkunastu metrów. Takie zmiany klimatu to ja też mogę przewidywać -
> bez tytułu naukowego i grantów z ONZ.
>
>> to nie widzę programów pogodzenia tych dwóch efektów.
>> Jakieś kanały wyrównawcze, systemy przepływowe,
>> zawracanie rzek, transmisja wody na obszary ubogie wewnątrz lądu itp
>
> Nie bardzo się da wodę morską przepompowywać...

Jakieś przeszkody?
Poza tym ona sama przyjdzie. Trzeba będzie ją tylko przekierować
i ewentualnie uzdatniać. Ale jakoś cicho na ten temat.

> Natomiast co do jednego masz rację - wzrost temperatury powinien
> powodować wzrost ilości pary wodnej w powietrzu. I ta para wodna
> powinna się gdzieś w końcu skroplić i opaść w formie deszczu lub
> śniegu.

To, że pary powinno w warunkach ciepłoty przybyć to logiczne.
Są jakieś badania ustalające co się z nią dzieje, że jej nie ma?
Czy jest gdzieś ale nie wiemy gdzie?