W dniu 2023-03-09 o 13:54, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello cef,
>
> Wednesday, March 8, 2023, 11:42:41 PM, you wrote:

>>>> bo teoretycznie zgodnie z cyklem mierzonym w tys czy mln lat
>>>> Ziemia powinna się teraz wychładzać.
>>> Bo?
>> Bo takie są cykle wynikające z danych historycznych.
>
> Jak zebrano te dane? Wysłano człowieka w przeszłość z instrumentami?

Nie wiem jak ustalano, ale skoro umieszczają to w podręcznikach,
to zakładam, że zupełnych głupot nie wciskają. Zlodowacenia cykliczne
o których rozmawiamy to okres ostatnich setek tysięcy lat
a przecież jakoś ustalano co było miliony lat temu (kambr, ordowik,
sylur....)

>> Jak chodziłem do szkoły, to uczyłem się o epokach lodowcowych
>> i występujących pomiędzy nimi interglacjałami.
>> Nie miałeś geografii?
>
> Ależ mialem, natomiast śmieszy mnie ,,dokładność" szacowanych danych na
> temat konkretnej temperatury oraz rozdzielczość skali czasu.

Czasami jest zadziwiająca, ale zgadzam się z Tobą, że
zbyt dużo niewiadowmych jest w całej tej łamigłówce
klimatycznej i prognozowanie cykli wychłodzenie/ocieplenie
jest zwyczajnie loterią.

> A może jednak to, że peryhelium przypada teraz w styczniu - w pełni
> lata na południowej, głównie oceanicznej półkuli, coś zmieniło? To
> jest cykl ok. 26 tysięcy lat (precesja osi ziemskiej) - o wiele
> krótszy od cyklu dużych zlodowaceń.
>
> Różnica odległości powoduje, że półkula południowa w styczniu dostaje 7%
> więcej energii słonecznej niż półkula północna w lipcu. 7% to bardzo
> dużo. Dla temperatury powietrza niecałe 300K to 20K różnicy -
> zakładając liniową zależność temperatury od energii dostarczanej przez
> Słońce. Jak jest w rzeczywistości - diabli to raczą wiedzieć - za dużo
> czynników, za mała wiedza :( Jednak tak poważnego czynnika nie można
> lekceważyć.
> Czynnikiem zupełnie chaotycznym jest sama aktywność słoneczna, która
> również ma swoje cykle i nierównomierności. To również wplywa na
> klimat w skali krótkoczasowej.
>
>> Być może to się odbędzie w kolejnym kroku po tym ociepleniu, które
>> teraz dokładnie obserwujemy i być może wcześniej miliony lat temu też
>> te epoki lodowcowe były poprzedzone krótkimi wzrostami, których
>> po prostu nie zarejstrowaliśmy w badaniach.
>> A może coś innego się dzieje. W sumie wiemy niewiele.
>
> Dokładnie tak. Naukawcy (nie poprawiać!) zapominają o tym, że działają
> na szczątkowych danych, uzyskanych metodami, którymi są oparte o
> założenia, które tymi metodami próbują udowadniać. Moim zdaniem te
> metody nie dają wyniku o zadowalającym poziomie pewności. I potem mamy
> GIGO.
>
> >>> Natomiast zastanawia mnie fakt, że skoro to ocieplenie
>>>> powoduje zanikanie zbiorników i wysychanie rzek wewnątrz lądu (nad czym
>>>> ubolewa Jacek) i jednocześnie naukowcy wyliczają o ile podniesie się
>>>> nam poziom oceanów z powodu topniejącego lodu na biegunach,
>>> Jestem na tyle stary, że pamiętam ostrzeżenia sprzed 50 lat. Przez 50
>>> lat miało wzrosnąć o metr, wzrosło niewiele ponad 1 cm.
>>> A przewidywania na kolejne 50-100 lat mówią o wzroście od 15 cm do
>>> kilkunastu metrów. Takie zmiany klimatu to ja też mogę przewidywać -
>>> bez tytułu naukowego i grantów z ONZ.
>>>> to nie widzę programów pogodzenia tych dwóch efektów.
>>>> Jakieś kanały wyrównawcze, systemy przepływowe,
>>>> zawracanie rzek, transmisja wody na obszary ubogie wewnątrz lądu itp
>>> Nie bardzo się da wodę morską przepompowywać...
>> Jakieś przeszkody?
>
> Jest słona.


Nie słyszałem, żeby wieszczący zalanie podnosili ten problem.
Myślałem o wodzie jako takiej - technicznie.
Do tego, że jest słona trzeba się będzie przywyczaić skoro
ma być jej wszędzie pełno.

>> Poza tym ona sama przyjdzie. Trzeba będzie ją tylko przekierować
>> i ewentualnie uzdatniać. Ale jakoś cicho na ten temat.
>
> Nie da się odsalać na taka skalę.

Nie słyszałem, żeby wieszczący zalanie podnosili ten problem.


>>> Natomiast co do jednego masz rację - wzrost temperatury powinien
>>> powodować wzrost ilości pary wodnej w powietrzu. I ta para wodna
>>> powinna się gdzieś w końcu skroplić i opaść w formie deszczu lub
>>> śniegu.
>> To, że pary powinno w warunkach ciepłoty przybyć to logiczne.
>> Są jakieś badania ustalające co się z nią dzieje, że jej nie ma?
>> Czy jest gdzieś ale nie wiemy gdzie?
>
> Nie wiem , nie jestem klimatologiem. Wiem tylko jedno - ciepło
> skraplania nie znika ot tak, tylko potęguje efekt.

Ja też się na tym na tym nie znam. Czasem przeczytam jakiś
artykuł o tej tematyce ale zapamiętuję gównie takie tezy,
że niewiadomo co będzie, bo za mało danych
oraz, że sa tacy, którzy budują z tych strzępków hipotezy
i chcą zbawiać świat.