W dniu 31 sty 2025 o 14:35, J.F pisze:

>>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>>> i ładować wyzszym napięciem.
>>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

>> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
>> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

> Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
> jak to naprawdę jest :-P

Lokaj by nie wytłumaczył...

>> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
>> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
>> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
>> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

> Nawet 5V to za dużo,

Można obić jakimś AMSem?

> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
> ogranicznikiem :-)

> Ale przetwornice nie są drogie,

Ale są duże?... (jak na telefon)

> a wtedy zakres napięc może być szeroki.

>>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

>> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
>> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

> Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że

Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
przewody ze złoconymi stykami...

> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
> szeregowo.

> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V? Akumulator daje do 4.2V?
Czy 3.7V?

> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

>>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

>> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

> No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
> Z drugiej strony mogą być większe :-)

> No i teraz modne USBC




>> POCO 67W
>> Redmi 33W
>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>> POCO pływa od 5V do 20V
>> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
> USB?

Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

> Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

Najwyraźniej stale 9V... Do tego niespełna 2A...
Może bierze, gdy ma 35% do 65%?...

>> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

> A nawet kilka ...

Tedy 20V też może przetwarzać... Do pożądanego...

>> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
>> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

> 1.23A.
> Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

Sprawdźmy...

Telefon nie podaje nazwy ładowarki.
Przy 5V i 80% jest 1.8A -- ładowarka może dać (ma napięcie wówczas
5.14V) ponad 3A bez przewodu, ale przewód firmowy, gruby...
Trochę trudno mi zmierzyć napięcie tuż przy telefonie...


>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

> To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
> ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
> w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

5.2V 1.89A
9.0 1.2A ale chwilami skacze nawet do 1.8A

w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

> A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

Może sprawdzę...

>> -=-
>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>> wynegocjować złe napięcie...

> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
> na D+ i D-

Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
[trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
> masy - różnie może być.
> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...

> Może bramka sama tak podała?
> Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
> pracy


>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

> Tak jest

Pocieszające.

>> - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
>> sygnałowych drutach

>> D+ D- Out
>> 0.6V GND 5V (default!)
>> 3.3V 0.6V 9V
>> 0.6V 0.6V 12V
>> 3.3V 3.3V 20V

> Jeśli to prawda i cała prawda.

U mnie jest/było 0.94V zamiast 0.6V.

Kupię wabiki -- obaczę... (niespełna dycha pln za 5 sztuki)

>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

> Zdecydowanie przetwornica obniża.

Czyli wszystko jasne!!!

> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

To samo? Też przetwornica?

> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Być może.

> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...

Więc co?

https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

>> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
> ładowarka jest zepsuta.

Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
Czy te 17V nie zepsuło telefonów?

> Niewiedza, to taka:
> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
> czy
> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,

Co tak wynegocjowało?
Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...

Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...


Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
o szybkim...

> bramka się spaliła,
> spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

Bramka podała napicie wzięte z kosmosu? Może bezpośrednio
od złego? ;) Co najwyżej zwarła wyjście?... Mogła dać 5V
na sygnałowe?... To akurat jest prawdopodobne...

Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.
Przed puszczeniem 5V w sygnałowe chyba też.

>> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

> Nokia C6 miała :-)

Jak/czym?

> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Jakie? Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
(ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
z opisem) maksymalnie 20V.

> Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
> sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.

Też tak myślę.

> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.

Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

> Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
> Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s