On Fri, 5 Sep 2025 11:12:33 +0200, Adam wrote:
> W dniu 2025-09-04 o 15:46, J.F pisze:
>> On Wed, 3 Sep 2025 10:09:05 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 03.09.2025 o 08:38, Adam pisze:
>>>> W dniu 2025-09-02 o 15:18, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 2 Sep 2025 14:14:07 +0200, Adam wrote:
>>>>>> W dniu 2025-09-01 o 13:05, J.F pisze:
>>>>>>> (...)
>>>>>> Powszechnie było stosowane zasilanie awaryjne w kinach i zakładach
>>>>>> produkcyjnych. Nie pamiętam, czy w kinach było 24 czy 48V. W starszych
>>>>>> kinach były stosowane akumulatory zasadowe - praktycznie nieśmiertelne,
>>>>>> całkowicie odporne na rozładowanie do zera.
>>>>
>>>> Nie NiCd.
>>>> Owe akumulatory zasadowe, o których piszę były z zewnątrz nie do
>>>> odróżnienia od kwasowych: takie same obudowy, takie same wyprowadzenia.
>>>> Też mokre.
>>>> Też ważyły po kilkadziesiąt kilogramów.
>>>
>>> OIDP jednak NiCd. Nawet miały oznaczenie xGKNy, gdzie x to ilość cel a y
>>> pojemność. G to rodzaj izolacji, guma? KN to oczywiście kadmowo-niklowy.
>>
>> Ta guma to ciekawa ... ebonit - cała skrzynia?
>>
>> Czy w skrzyni, może i z ebonitu, były jakies gumowe przekładki między
>> ogniwami?
>>
>> https://mlodytechnik.pl/files/auu/72-nw-11-akumulato
ry_w_praktyce.pdf
>>
>> Mam wrażenie, że pan Stefan poszedł na łatwizne - ilustracja jest od
>> małych pastylek (nie pamiętam - były w Polsce robione, czy radzieckie)
>> a opis 2GKN-6 .. chyba kojarzę te lampy górnicze.
>>
>> A cena 240zl w 1972 .. chyba umiarkowanie drogo, ale w póżniejszych
>> latach nie pamiętam - podniesli cenę znacznie, czy sprzedaż tylko dla
>> kopalni?
>>
> Ciekawy materiał, dzięki.
>
> W materiale jest:

przede wszystkim jest:
akumulatory zasadowe produkowane są w 3 odmianach:
-kadmowo-niklowe,
-żelazowo-niklowe,
-srebrowo-cynkowe.

Powiedziałbym, że jest to 2 i pół różnych typów akumulatorów,
ktore mają jedną cechę wspólną - zasadowy elektrolit.
Jak dla mnie jest to najmniej istotna cecha :-)

No ale dalej - w Polsce liczył się wtedy już tylko NiCd.

P.S. Czemu elektrolit jest KOH? Domyślam się, że w jakiś sposób lepszy
od NaOH, bo przecież nie tańszy .

> "Najważniejszymi zaletarmi tego typu zasadowych akumulatorków są:
> gazoszezelność, ogromna trwałość mechaniczna, niewrażliwość na
> niewłaściwe ładowanie i rozładowywanie. Akumulatorom zasadowym nie
> szkodzi również długotrwałe nawet przebywanie w stanie rozładowanym. Z
> tych powodów żywotność akumulatorów zasadowych wynosi około 1O lat, zaś
> akumulatorów ołowiowych. tylko 2--3 lat.

NASA nakazywała przechowywać NiCd rozładowane, a nawet zwarte.
Widać stan naładowania im szkodzi, co potwierdza np efekt pamięciowy.

Ale ... w systemach UPS/awaryjnych/rozruch w samochodzie - akumulator
jest prawie stale naładowany.

> Jednak akumulatory zasadowe są trzykrotnie droższe od ołowiowych. ich
> pojedyńcze ogniwa dają niższe napięcie (tylko 1,2 V zamiast 7,? V) i
> odznaczają się niższą pojemnością.
>
> Akumulatory zasadowe ładuje się prządem o natężeniu odpowiadającym
> 0,2 ich pojemności. Słąd praktyczny wniośek -- ładowanie lego typu
> akumulatorów trwa dwukrotnie krócej niż ołowiowych, Zwykle czaś
> ladowania wynosi 7 godzin.

Ja tam używam BC700 i ładuję tyle ile trzeba :-)
Aczkolwiek ... stare R6/AA juz nie zawsze znoszą 700mA :-)

> A teraz podajemy konkretne dane dotyczące krajowej produkcji
> akumulatorów kadmoweo-niklowych do latarek ręcznych, Akumulator taki
> oznaczony jesi symbolem 2GKN-6. Symbol ten oznaczu, że akumulator
> zbudowany jest z dwu pojedynczych ogniw, czyli dostarcza prądu o napięciu
> 2x1,2V=2,4V
> Dalej. litera G wskazuje, iż pojedyncze cele izolowane są gumą. Litery K
> i N odnoszą się do konstrukcji (kadmowa-niklowy). Ostatmi wreszeie
> symbol: 6, oznacza pojemność w Ah.
>
> Ciężar takiego akumulatora kadmowo-niklowego wynosi 800 g i można go
> ładować prądem 1,2 A, zaś rozładowywać prądem o natężeniu 1 A. Cena
> akumiulatorka 2 GKN-6 wynosi 240 zł."
>
> Nie poprawiałem błędów OCR oprócz wzorów i liczb.
>
> Piszę, że cena trzykrotnie droższa od kwasiaka, więc kwasowy o podobnej
> pojemności (?) kosztowałby ok 80 zł.
> Wydaje mi się, że 80 zł to w latach 70-tych też było bardzo dużo.

średnie krajowe zarobki w 1970 to 2235zl. W 1975 już 3913.

Ale to średnio mówi, liczyło się ile w kieszeni zostawało na "zbytki".

A tu taka dziwna sprawa - towarow w sklepach brakuje ... znaczy się
ludzie mieli za dużo pieniędzy. I Jaruzelski narzekał na "nawis
inflacyjny".
Ale co partia podnosiła ceny mięsa, to mielismy rozruchy społeczne.
Jakby ludziom brakowało pieniędzy.
Ta durna Partia nie potrafiła podnieść o 10%, musiało być od razu 100
..

Ale ... porównać by to należało z ceną baterii płaskiej.
Nie pamiętam, ile kosztowała.

No i kto używał latarki na tyle dużo, żeby tych baterii zużywał wiele.
Ewentualnie do radyjka.

Swoją drogą, to kiedyś czytałem o wynalazku racjonalizatorskim w
wojsku - baterie anodowe do radiostacji zastąpiono akumulatorem NiCd z
przetwornicą podnoszącą napięcie.
I zrobiło się taniej. Przynajmniej w czasie pokoju.

> Ale to były czasy, gdy kleszcze kombinerki (o ile były dostępne), to
> kosztowały tyle, że dzisiaj za to można kupić "pół warsztatu" i jeszcze
> zostanie na browarka.

Owszem, ale też "porządne" były.

I tak do końca nie wiadomo - czy zbyt porządne, czy mieliśmy zbyt
kosztowne metody produkcji, czy świat poszedł z postępem,
czy po prostu komuna ceny ustawiła jak ustawiła.
Niby każdy zakład kalkulację jakąś robił, i cena była uzasadniona ..


J.