On Wednesday, June 7, 2023 at 5:26:04 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> On Tue, 6 Jun 2023 23:44:03 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > On Tuesday, June 6, 2023 at 2:44:38 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> >> On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> >>> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> >>> Obliczenia:
> >>> -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> >>> -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze
w tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> >>> -material akumulatora - beton i piasek
> >>> -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> >>> -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
> >>>
> >>> W 4tonach wegla mamy
> >>> 5,5kWh*4000=22000kWh
> >>> Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)
> >> Odejmij to, co przez komin.
> >>> i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
> >>>
> >>> Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
> >> eee - trzy zera wiecej.
> >
> > Racja, gugiel mi pokazal watogodziny zamiast kWh
> >
> >>> cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> >>> 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> >>> czyli trzeba jakies 10ton piasku
> >> 10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.
> >>> czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> >>> To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> >>> (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> >>> Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> >>> O ile sie gdzies nie machlem
> >>>
> >>> Teraz konstrukcja.
> >>> W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy
dodatkowa kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam
20kW Peak to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> >>> Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z
pomieszczenia w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za
gesto (co 50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z
pomiedzy zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
> >>
> >>> I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> >>> W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze
rownomiernie sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> >>> Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
> >>>
> >>> Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> >>> (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> >>> Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> >>> 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> >>> Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
> >> I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.
> >>
> > Ta, musze przeliczyc nieco :)
> >
> > Wychodzi mi jakies 130ton piasku.
> > 22000kWh -> 79200000000J
> > dzielone na 880J/Kg/C i 1000kg oraz 700stopni
> >
> > Tyle dobrze zesame kWh z paneli dobrze policzylem.
> >
> > Ale 130 ton piachu robi nieco wiekszy akumulator. jakies 4,5m kostka
> > Teraz chyba dobrze policzone.
> Hm, trzy zera objetosci to po jednym zerze w kazdym wymiarze.
> Czyli nie kostka po 2m, ale po 20m ...

No niby tak ale jak dziele to mi wychodzi 4m kostka
http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/
85m3 - 130 ton.

Tez mi te trzy zera spokoju nie daja. To powinno byc liniowe. Moze gdzies indziej sie
machlem?

> >> P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
> >> potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
> >> Tylko jak to zaizolowac.
> >
> > Woda 20-100stopni to odpowiednik piasku 20-400 - kilogram do kilograma.
> > Grzejac do 700 stopni mielibysmy te okolice 130ton.
> Jakby tak.
> >>> Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
> >>> Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz
beda waciki.
> >>>
> >>> Varianty:
> >>> -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
> >> Hm, beton to nie jest głownie piach?
> > Nie ma tyle szpar,
> Nie powinno miec znaczenia, w koncu i tak masa sie liczy.
> > no i moze licza ze tam nie jest piach tylko jakis inny wypelniacz.
> Gdzies tam niby jest woda, czy tez wiązania wodorowe, ale zeby aż tak
> podnosiły?
> > W tabelkach pisza ze ma 1.4 zazwyczaj.
> No chyba, ze inna tabelka :-)
> https://www.locja.pl/haslo/cieplo-wlasciwe,73
>

Moze licza ze piach mokry? Szklo wpisali 770, beton 1000-1100.
imho moje 880 moze byc blizsze prawdzie.

> Kolejna sprawa, to rozszerzalnosc cieplna - piasek lepszy niz beton
> :-)

Ta, i latwiej tym zarzadzic. I tansze chyba...

> >>> Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i
> >> Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...
> >>
> >> Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
> >> temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.
> >>
> > Drogie. Kiedys pomysl byl na parafine ale ona i droga i latwo palna.
> No i się w dosc niskiej temperaturze topi ... choc moze to i zaleta -
> dostarczy ciepla na koniec.
>
> A drogie ... trzeba pozbierac po cmentarzach :-)
>
>

Podsumowujac:
te 4tony wegla to przy 100% sprawnosci i 22MJ/kg wartosci opalowej wychodzi 22000kWh
Co daje jakies 130-150m2 panela i 130ton akumulatora.

Przycinajac sprawnosc kotla do 50% mamy 60-70m2 panela i 65ton piachu.

Cos jeszcze sie nie zgadza?