W dniu 29.06.2024 o 11:01, Shrek pisze:
> W dniu 29.06.2024 o 09:35, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Baterie dopiero zaczynają pracować. I problem z nimi jest taki, że są
>>> niebezpieczne u użytkownika końcowego. Przy uszkodzeniu mechanicznym po
>>> prostu same z siebie się palą - to nie jest bezpieczne... Przyszło mii
>>
>> Problem jak już jest w ich gaszeniu, bo co argumentacji o tym że są
>> niebezpieczne dla użytkownika końcowego, to benzyna się też może
>> zapalić, się zapala i całkiem podobnie można tu argumentować.
>
> Sama z siebie to raczej nie;) Uszkodzisz bak to się wyleje i zwykle na
> tym się skończy. Uszkodzisz baterię to od izolacji zależy czy spłonie
> jedno ogniwo i zgaśnie czy będzie z tego pożar na zasadzie "aż wszystko
> się wypali". No i jak pisałem - ICE palą się zwykle w czasie używania,
> więc ktoś je będzie gasił albo sobie na poboczu po prostu spłoną. BEV na
> parkingu albo pod ładowarką, gdzie zwykle kierowcy nie ma...

Jedyny przypadek pożaru samochodu jaki w życiu widziałem to była
spalinówka odstawiona na parkingu. Z czego można wysnuć wniosek, że coś
słabo się palą samochody a jeszcze słabiej elektryki. No i ciężko
stwierdzić by elektryki akurat przy ładowaniu.

>
>> Osobiście
>> bym nie demonizował. Raczej nie zapalają się częsciej niż benzyna i
>> benzynowce. Po prostu takie zdarzenia są bardziej medialne. Do płonących
>> paliw się już wszyscy przyzwyczaili.
>
> Nie dramatyzuje, ale problem rzeczywiście jakiś jest. Nawet jak nie w
> skali (bo chyba nie) to w okolicznościach.

Jaki? Medialny? Hejterski?

>
>>> do głowy jeszcze jedno zagadnienie. To trzeba w 100%
>>> utylizować/recyklingować. Niby oczywiste, ale przecież każdy z nas
>>> widział dziesiątki wraków spalinek, które gdzieś są porzucone. I w końcu
>>> tlen do tej baterii się dostanie.
>>
>> Dlatego już są stosowne przepisy w UE o "paszportach" dla baterii a kupa
>> ludzi, w tym i to piszący :), pracuje nad ich recyklingiem, a jeśli to
>> możliwe nad regeneracją.
>
> Spalinkę też teoretycznie musisz zutylizować, a jednak każdy z nas
> widział dziesiątki wrakow - ot komuś się umrze i stoi. W przypadku
> spalinki to co najwyżej olej i paliwo wycieknie, w przypadku BEV to
> większy problem...

Jaki niby? Że akumulator elektryka jest coś wart a spalinówka to złom w
100%?

>
>
>>> Tak jak pisałem - chyba nie było przypadku żeby rolnikowi szopa wybuchła
>>> od nawozów (przynajmniej tych nowych, bo gnojówka a w zasadzie gazy niej
>>> to ponoć potrafią).
>>
>> Ale pewnie niejedna stodoła się spaliła od paliwa w tej czy innej
>> formie.
>
> Napewno - ale pisałem o saletrze amonowej;)
>
>> Ponownie, nie demonizujmy. Ryzyko jakieś jest, nie jest też do
>> końca komfortowo, że baterie mają w sobie wszystko co by się zapalić,
>> ale jeśli ich produkcja będzie jakoś rozsądnie kontrolowana takoż
>> użytkowanie, to ryzyko powinno być odpowiednio niskie.
>
> Bo ryzyko jest niskie. Tylko skutki mało fajne. Z drugiej strony mamy
> kuchenki gazowe i co jakiś czas coś wybucha. Tylko - są wypierane przez
> technologię bezpieczniejszą a tu na odwrót.

Co niby jest na odwrót skoro elektryki palą się rzadziej niż spalinówki?

> No i w bloku wszyscy mają
> gaz wiec wszyscy godzą się na ryzyko i tak samo z tego korzystają.

Mają albo nie mają. Obowiązku korzystania z gazu nie ma. Ludzie
powszechnie kuchnie indukcyjne zakładają i zostaje im piecyk do wody
albo nie zostaje.

> Sytuacja w garażach podziemnych póki co jest inna - był, teraz
> pojedyncze osoby chcą tam ładować elektryki odnosząc osobiste korzyści
> ale dzieląc się ryzykiem (mało prawdopodobnym ale dużym w skutkach) ze
> wszystkimi.

Buhahaha. Już widzę jak te małe ładowarki zwiększają ryzyko.

> Coś na kształt - masz blok bez gazu, ale ktoś sobie
> zainstalował butlę (i to jeszcze bez odpowiednich instalacji jak
> wentylacja). No niefajnie. W przypadku elektyków to jeszcze dochodzi, że
> jak ktoś sobie chce wallboxa zainstalować we wspólny garażu to chce
> korzystać ze wspólnej infrastruktury jak przyłącza, trafoki rozdzielnica
> główna i koryta kablowe, moc umowna.

No i się te wspólne lepiej będą amortyzowały. Bo jak masz garaż to
ludzie lampki sobie zapalają 2x na dzień na kilka minut a przewody
utrzymywać i abonamenty płacić jakby w tym garażu mieszkali. I jest
jeszcze tak, że jak trzeba zapłacić za podłączenie garażu to okazuje
się, że lepiej panel PV na dachu położyć i akumulator postawić.

> A ta się szybko skonczy jak to nie
> będą pojedyncze wallboxy tylko się upowszechni. Czyli ktoś chce
> sprywatyzwać część wspólną. Może się wydawać że to są wydumane problemy
> ale tylko do czasu jak nie staną się powszechne.
>

No są wydumane. Takie na miarę "januszy", że jak ktoś w bloku kuchenkę
indukcyjną podłącza to oni by chcieli na tym zarabiać ale to z
poluzowanych klepek wynika a nie tego, że mają podstawy.