On Mar 21, 8:22 am, zażółcony <r...@c...pl> wrote:
> W dniu 2012-03-20 20:12, Andrzej Jarzabek pisze:> On 20/03/2012 17:54, zażółcony
wrote:
> >> W dniu 2012-03-20 15:53, Andrzej Jarzabek pisze:
> >>> Czy np. uważasz za uprawnione wnioskowanie:
> >>> ('samoloty spadają' -> 'robimy X żeby samoloty nie spadały' ->
> >>> 'samoloty spadają)
> >>> zatem:
> >>> robienie X jest bez sensu?
>
> >> ('samoloty spadają' -> 'mamy do wybory X lub Y lub Z żeby samoloty nie
> >> spadały' -> robimy X, nie robimy Y,Z' -> samoloty spadają)
>
> >> Czy to oznacza, że trzeba robić X+Y+Z, żeby nie spadały, a użycie
> >> 'lub' musiało być błędem ?
>
> > Nie rozumiem o co ci chodzi,
>
> Chodzi o to, że X,Y,Z to trzy alternatywne metody podnoszenia
> bezpieczeństwa, każda z nich bardzo kosztowna (tak, jak np.
> kosztowny był zakaz lotów po wybuchu wulkanu), każda z nich
> budzi kontrowersje, każda z nich stanowi złożone, systemowe
> rozwiązanie. Tylko w jednej z nich oparto się o pomysł
> certyfikatów, dwie pozostałe twierdzą 'certyfikaty nie są
> potrzebne, ich ekwiwalent mamy w innym miejscu'.
> X certyfikuje wszystkich programistów, Y certyfikuje wyłącznie
> zespoły testerów, Z zakłada certyfikację urządzeń pomiarowych.

No więc ja mówiłem o zupełnie czym innym. W moim równaniu X może być
zupełnie czymkolwiek: certyfikacją, przepisami bezpieczeństwa,
zbieraniem danych na temat przyczyn, rytualnym tańcem, kombinacją
kilku środków - za X można podstawić dokładnie cokolwiek. I ogólne
pytanie: dla dowolnego X, skąd wiemy, czy stosowanie X ma sens? I
odpowiedź wynikająca z tego, co napisał dyskutant: wiemy stąd, że
wybuchy (czy czemu tam chcemy zapobiegać) się nie zdarzają. Jeśli się
zdarzają, to X nie ma sensu. Wszelkie inne parametry, np. to, czy
zdarzają sie równie często, częściej, czy rzadziej, nie mają
znaczenia.

I mnie chodziło tylko o to, że takie kryteria oceny są idiotyczne.
Oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania, a moje zdanie jest
właśnie takie, że państwa, rządy, instytucje, obywatele i w ogóle
każdy powinien dla własnego dobra ignorować zdanie ludzi mówiących
rzeczy typu "piloci są certyfikowani a samoloty i tak spadają" albo
"przecież to, co proponujesz nie wyeliminuje problemu".

Co do twojego problemu z X, Y i Z (który w ogóle nie ma nic wspólnego
z moim problemme z X-em) mogę powiedzieć tylko tyle, że wybór między
X, Y i Z lub ich kombinacją wymaga dogłębnej analizy kosztów i
korzyści, co nie jest banalne i powinni zająć się tym ludzie, którzy
się na tym znają. Stwierdzenie, że Y, Z i Y+Z są lepszymi
rozwiązaniami niż X, X+Y, X+Z i X+Y+Z, co wiadomo stąd, że X wiąże się
z certyfikacją zawodową uważam za ideologicznie umotywowaną bzdurę.