Użytkownik "Zbych" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:51adb6a8$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Nie mam pojęcia co się faktycznie dzieje.
>>>> Mój model zakłócenia (nie mam argumentów aby go bronić) to przekłamanie
>>>> od 1 do n bitów w rejestrach.
>>>> Jak 1 to dlaczego nie akurat w porcie i rdzenia nie wykrzaczy.
>>>
>>> I działa to na sferycznych krowach zawieszonych w próżni? :-)
>>>
>>> Ja wolę spojrzeć na zdjęcia krzemu.
>>>
>>> http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2012/1
1/atmel-ATmega8-8-bit-controller-die-shot.jpg
>>>
>>>
>>> Komórki IO są zazwyczaj na krawędzi, ale już rejestry nimi sterujące
>>> są bliżej rdzenia. I całość ma pewnie 5..10mm2.
>>>
>> Nie wiem co chcesz powiedzieć.
>
> To, że przy takich rozmiarach ciężko jest selektywnie zakłócić wybraną
> część procesora. Do tego rdzeń, który non stop mieli dane jest dużo
> bardziej wrażliwy na zakłócenia, niż rejestr sterujący IO, do którego
> magistrala jest aktywowana raz na jakiś czas.
>
Zgadzam się w sensie, że jak się chce celowo, selektywnie zakłócić to trudno
to zrobić.
Ale efekt prawdziwego zakłócenia może być bardzo różny i żadnego według mnie
nie można wykluczać.
Jeśli zakłócenie przewodzone to najpierw trafia w porty.
Jeśli zakłócenie radiowe to porty mają najlepsze anteny do jego odbioru.
Ja jedynie bronię tezy, że każdy efekt zakłócenia jest możliwy i chyba nic
nie broni zakłóceniu zakłócić akurat tych elementów, które nie mają wpływu
na rdzeń.
Zgadzam się z tym, że rejestr zmieniający akurat stan jest bardziej podatny
na zakłócenie, ale przez to, że moim zdaniem port jest narażony w pierwszej
kolejności to nie wykluczam możliwości, ze port zostanie zakłócony bez
zakłócenia rdzenia.

W czasach gdy jeszcze nic nie wiedziałem o EMC, ESD, Surge (połowa lat
90-tych) zdarzyła się instalacja naszego systemu w centrum rozległego
wzniesienia. Co przychodziła pora burz to w tej jednej instalacji zdarzały
się problemy - wystarczyło off/on zasilania i już działało. Poprosiłem, aby
po awarii nie resetowali tylko wezwali.
Rozebrałem urządzenie nie wyłączając prądu i udało mi się ustalić co jest
źle - robił się latch-up w jednym scalaku (doszedłem po spadkach napięć na
ścieżkach GND). Nie potrafię teraz dokładnie odtworzyć wszystkich
szczegółów. Latch-up jest chyba problemem portów IO a nie czegoś głębiej. To
tylko przykład.

Tematem wątku jest burza. Burza to Surge, a nie ESD. Surge jest powolny -
raczej nie zakłóca poprzez di/dt tylko przez przepływ za dużych prądów
(akurat latch-up może być typowym efektem). Czy może wyłączyć podwieszenia
pinów - nie mam pojęcia.
P.G.