"J.F"
> A wcześniej to działało, jak miałeś jednego D/NAT?
> Niby "NAT traversal" jest, ale nigdy nie sprawdzałem, jak to w
> praktyce działa.

Ale to nie każdy program p2p ma to wdrożne. Np. w eMule wynika,że do dziś
tego nie ma
i jak masz LOW ID i druga strona jako jedyne źródło pliku też za NAT-em
siedzi,
to nie pobierzesz nic nadal od kogoś takiego.
Ponoć w programach sieci torrent ten cały nat traversal działa.
Ale w wątku o netii też lud pisze, że przez CGNAT netii im torrenty się
zadławiły. Czyli nawet ten nat travelsal średnio pomógł (?)
Kiedyś tu chłop wstępnie coś sklecił dla emule
https://forum.emule-project.net/index.php?showtopic=
156977
Ale wynika, że do oficjalniego wydania nigdy tego nie wdrożono.
Coś tam na jakiś modach wdrażali, ale nie wiem które konkretnie.
W kilku miejscach widzę, że coś o tym nat travelsal piszą,
np. na amule i modzie emule NeoMule (nie wczytywałem się w wątek)
https://forum.amule.org/index.php?topic=12027.0

A że biegły w sprawach sieciowych nie jestem, to tylko czytam, że coś tam
ktoś tworzy w tym temacie i że ten nat traversal, to był problem w epoce
wąskich łącz gdzie
taka obsługa innych
swoim klientem na publicznym łączu zabierała znaczą część takiego łączą,
które
przepływność miało liczone ledwo w dziesiątkach kbps.

> -jak jeszcze miałeś domowy router, to też miałes podwójny DNAT.

Podwójnego nie miałem.
Wtedy miałem jeden komp na takim lanie osiedlowym, do domu skrętka wchodziła
prosto do kompa.
A potem już mając neta z publikiem to już na swoim routerze nie mam problemu
sobie portów przekierować i wszystko śmiga jak należy.
A za czasów modemu wdzwanianego winmodem zoltrix przydzialał kompowi
publiczny IP
i np takie ś.p. Audiogalaxy w okolicach roku 2000 nieźle śmigało gdy
publiczne IP się miało.
Przechodząc na wyakstrowane z publicznego IP łącze, to ci co byli za natem,
to ich pliki wyszarzone były i nie dało się nic pociągnąć od nich i było
czekanie tygodniami, bo może ktoś przypadkiem udostępni to samo z maszyny z
publicznym IP.

> Tylko ... co za gry?
> Wystawiasz własny serwer gry, czy liczysz na p2p ?

W gry nie gram, czytam tylko to co gracze napisali na forum mediaswiat w
wątku o netii.

Był lata temu taki wątek z dnia 17 grudnia 2018 19:26
news:pv8m89$lap$1@node1.news.atman.pl
Niejaki Mirek napisał tam wtedy, że jak są użytkownicy za 2 różnymi natami
to da się mimo to obie maszyny połączyć ze sobą p2p, uzgadniając porty
telefonicznie. Ale jak to zrobić to pojęcia nie ma.
Może jest ktoś tu biegły w tym temacie, to może naświetli takie działanie,
że bez
pośredniczącego serwera z publicznymi IP, da się bez problemu połączyć ze
sobą 2 kompy z różnych zaNATowanych sieć.

Jakiś program na jednej maszynie wysyła w świat jakieś tam pakiety, innym
programem sprawdzamy na jakim porcie ten ruch w świat się skierował przez
NAT-a dostawcy neta i drugi użytkownik za NATem, w swoim jakimś tam
dedykowanym do tych celów programie w swoich wysyłanych pakietach dodaje
jakąś
informację aby tą inną sieć do której się chce wbić na maszynę na natem
skierowało jakąś cudowną metodą na ten wyłapany port czy jak? Dla mnie
kosmos :)

do góry

On Mon, 16 Jun 2025 18:03:54 +0200, jedrek wrote:
> "J.F"> Może się mylę, ale CGNAT nie powinno powodować "przycinki", bo z
>> prędkoscią nie ma nic wspólnego.
>
> Znawcy tematu od strony programowej piszą tam w wątku o netii, że to jest
> licho skonfigurowana maszyna, która realizuje ten cały CGNAT i stąd po
> części te przycinki się biorą.

Nie wiem, czy tak licho, bo pewnie kupili jakies urządzenie do GPON
... i ono stosowną prędkość ma.
Może nie doczytali ilu klientów powinno obsługiwać :-)

> Generalnie wszystko idzie po kosztach i stąd coraz bardziej wykastrowany net
> z użyteczności, a tylko idą na wyścig prędkości, bo koszty coraz wyższe mają
> w socjalizmie nad wisłą i lepiej w podbitej cenie zoferować domownikowi net
> 1Gbps ,niż za 15zł neta 100Mbps, bo dziś przecież dla gadżeciarzy net
> 100Mbps to się już w ogóle do niczego nie nadaje, nawet strony nie mogą
> obejrzeć...

Jakoś tak, ale z drugiej strony - są dostępne technologie,
umiarkowanie drogie, może nawet tansze niż inne, i one są już szybkie,
przynajmniej nominalnie.

A adresów IPv4 brakuje pewnie coraz bardziej.

> Gdzie te czasy gdy nieprzecudowane strony na neostradzie 512kbps śmigały jak
> rakieta.
> Dziś by te same treści poczytać przeglądarka łączy się z pierdylionem
> serwerów i tona śmieci do ściągnięcia by kilkanaście zdań tekstu poczytać.

Takie czasy :-(

> Analogia do lekkiego usentu kotra dzisiejsze pożal się spuchnięte ciężkie
> fora, do których jaki nie masz proca chociaż 4-rdzeniowego to chodzi jak
> krew z nosa i za chwilę 8GB RAM się skonczyło...

8? 16GB się kończy.


J.

do góry

"J.F"
> 8? 16GB się kończy.

Skoro jesteś miłośnikiem coraz nowszych spuchniętych systemów, to i 16GB za
mało :)
Ja grupy dyskusyjne i fora www czytam z poziomu dziadka XP więc tyle ramu to
nie żre.

do góry

On Mon, 16 Jun 2025 19:48:24 +0200, jedrek wrote:
> "J.F"
>> 8? 16GB się kończy.
>
> Skoro jesteś miłośnikiem coraz nowszych spuchniętych systemów, to i 16GB za
> mało :)

Jakoś tak.

Czy miłośnikiem ... no trzeba iść z czasem, postępem i osiągnięciami.

> Ja grupy dyskusyjne i fora www czytam z poziomu dziadka XP więc tyle ramu to
> nie żre.

I chcesz miec publiczny IP ?

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> -jak jeszcze miałeś domowy router, to też miałes podwójny DNAT.

Ja mam, i choć mam publiczne IP, to jest za tym NAT-em. Nie zauważam
żadnych problemów w Internecie.

Jak potrzebuję przeforwardować sobie port do domu to robię to po swojemu
(VPN z VPSem).

--
Na egzaminie z logiki profesor slucha studenta i slucha.W koncu, po
jakiejs chwili kladzie się na podlodze.
- Wie pan, co ja robie ? - pyta studenta.
- Nie.
- Znizam się do panskiego poziomu.

do góry

jedrek <...@...j> wrote:

> Analogia do lekkiego usentu kotra dzisiejsze pożal się spuchnięte ciężkie
> fora, do których jaki nie masz proca chociaż 4-rdzeniowego to chodzi jak
> krew z nosa i za chwilę 8GB RAM się skonczyło...

Fora to też już w dużej mierze przeszłość. Inna sprawa że te, na których
bywałem i bywam, są raczej lekkie.

--
Zajączek miał ochotę na seks. Idzie przez las i szuka partnerki. Spotyka
zwiniętego w kłębek jeża. Obchodzi go dookoła i zupełnie nie może się
zorientować się, gdzie jest przód, a gdzie tył. Wreszcie mówi:
- Ty, jeż mógłbyś chociaż puścić baka, to miałbym jakiś punkt
odniesienia...!

do góry

jedrek <...@...j> wrote:

> Ale to nie każdy program p2p ma to wdrożne. Np. w eMule wynika,że do dziś

eMule nadal żyje?

> i np takie ś.p. Audiogalaxy w okolicach roku 2000 nieźle śmigało gdy
> publiczne IP się miało.

Hmm, Audiogalaxy było chyba trochę później. W okolicach 2000 był Napster.

> Może jest ktoś tu biegły w tym temacie, to może naświetli takie
> działanie, że bez pośredniczącego serwera z publicznymi IP, da się bez
> problemu połączyć ze sobą 2 kompy z różnych zaNATowanych sieć.

Np. tak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hole_punching_(network
ing)

Czy ogólnie:
https://en.wikipedia.org/wiki/NAT_traversal

Choć nigdy się w to nie bawiłem.

--
Z dumą szedłem przez miasto łapiąc spojrzenia przechodniów. Popularność?
Nie. Uroda? Raczej nie. Włączona piła łańcuchowa w moich rękach? Być może...

do góry

On Wed, 18 Jun 2025 14:09:16 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> -jak jeszcze miałeś domowy router, to też miałes podwójny DNAT.
>
> Ja mam, i choć mam publiczne IP, to jest za tym NAT-em. Nie zauważam
> żadnych problemów w Internecie.

Jak większość ludzi - korzystają z zasobów zewnętrznych.
A jak bardzo potrzebują coś udostępnic, to jest port forwarding,
DMZ, UPnP ...

> Jak potrzebuję przeforwardować sobie port do domu to robię to po swojemu
> (VPN z VPSem).

No widzisz - czasem potrzebujesz.

I jak masz CGNAT czy podwójny NAT, to ... Ty potrafisz, inni mają
kłopot.

J.

do góry

W dniu 18.06.2025 o 17:29, J.F pisze:

>>> -jak jeszcze miałeś domowy router, to też miałes podwójny DNAT.
>>
>> Ja mam, i choć mam publiczne IP, to jest za tym NAT-em. Nie zauważam
>> żadnych problemów w Internecie.
>
> Jak większość ludzi - korzystają z zasobów zewnętrznych.
> A jak bardzo potrzebują coś udostępnic, to jest port forwarding,
> DMZ, UPnP ...

Co chcesz udostępniać? Od na to są już daaawno inne sposoby.
>
>> Jak potrzebuję przeforwardować sobie port do domu to robię to po swojemu
>> (VPN z VPSem).
>
> No widzisz - czasem potrzebujesz.
>
> I jak masz CGNAT czy podwójny NAT, to ... Ty potrafisz, inni mają
> kłopot.

Jaki kłopot? Masz przecież VPN za NAT
https://najlepszevpn.pl/

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Wed, 18 Jun 2025 17:46:05 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 18.06.2025 o 17:29, J.F pisze:
>>>> -jak jeszcze miałeś domowy router, to też miałes podwójny DNAT.
>>>
>>> Ja mam, i choć mam publiczne IP, to jest za tym NAT-em. Nie zauważam
>>> Ĺźadnych problemĂłw w Internecie.
>>
>> Jak większość ludzi - korzystają z zasobów zewnętrznych.
>> A jak bardzo potrzebują coś udostępnic, to jest port forwarding,
>> DMZ, UPnP ...
>
> Co chcesz udostępniać? Od na to są już daaawno inne sposoby.
>>
>>> Jak potrzebuję przeforwardować sobie port do domu to robię to po swojemu
>>> (VPN z VPSem).
>>
>> No widzisz - czasem potrzebujesz.
>>
>> I jak masz CGNAT czy podwójny NAT, to ... Ty potrafisz, inni mają
>> kłopot.
>
> Jaki kłopot? Masz przecież VPN za NAT
> https://najlepszevpn.pl/

A wszystkie umożliwiają ruch przychodzący?

O, można sobie kupić IP ... ciekawe ilu takich klientów mają ...
czy spuścizna po czasach sprzed CGNAT ? :-)


J.

do góry