Maciej Sobczak wrote:
> On 29 Mar, 18:58, A.L. <l...@a...com> wrote:
>
>> jeden z najlepszych amerykanskich uniwersytetow, Carnegie-Mellon
>> oglosil ze pzrestaje uczyc programwoania obiektowego na wstepnych
>> kursach programwoania
>
> Nie przestaje uczyć, tylko usuwa z wymaganego zbioru i to tylko z
> "introductory course". Uczy nadal, co sam nawet zacytowałeś.
>
> Poza tym chyba trochę się ktoś rozpędził w interpretacjach. Wywalenie
> OO bo jest niemodularne (albo raczej: nie mają związku z
> modularnością) to debilizm.

Nie, to zauważenie faktu, że ludzie jednego o drugiego nie odróżniają i im
się miesza. Popatrz choćby na ten wątek i pytanie o to, co to właściwie
jest programowanie modularne.

> To nie OO jest niemodularne, tylko pewne
> jego realizacje takie są. W szczególności Java, C++ też. Samo OO nic
> do modularności nie ma.

Tak, samo OO nic do modularności nie ma.

>
> Sam w innym poście napisałeś, że są języki, w których pojęcia "klasy"
> i "modułu" są rozdzielone (chociaż nie do końca są ortogonalne). W
> takim razie, zamiast wywalać OO jako cały paradygmat i w ten sposób
> wylewać dziecko z kąpielą należało raczej zmienić język na taki, w
> którym OO i modularność ze sobą nie kolidują.
>
> Czyli chaos. Nie przejmowałbym się tym i pewnie to chwilowa anomalia.
>

Taka "chwilowa anomalia" obowiązuje np. na UW od n lat (jeszcze kiedy ja
studiowałem to najpierw był wstęp do programowania, potem metody
programowania, potem algorytmy i struktury danych i dopiero potem (IV
semestr) było programowanie obiektowe (równolegle z nim była analiza
algorytmów i programowanie współbieżne). A w wersji "+funkcyjne" od ok 10
-- grupa zaczynających studentów u których "metodą sprawdzianu" stwierdzi
się wystarczające opanowanie podstaw programowania imperatywnego (cóż, od
początku ery PC wielu rozpoczynających studia ma już doświadczenie w
programowaniu), wstęp do programowania uczony jest w oparciu o języki
funkcyjne (żeby się studenci nie nudzili, żeby im się zwykle bardzo
błędnie[*] nie wydawało, że wszystko wiedzą).

[*] znam wielu takich, którym się wydawało że doskonale programują,
przestawali uważać, i potem był szok że oblali wstęp do programowania --
zwykkle w II terminie już im jakoś szło (a oblanie WP w obu terminach
oznacza zakończenie kariery jako studenta informatyki -- z tego warunku
się nie przewiduje (poza przypadkami szczególnymi, typu problemy
zdrowotne, zdarzenia losowe, itp) -- pozostaje zwykle możliwość przejścia
na matematykę.

>> "Object-oriented programming is eliminated entirely from the
>> introductory curriculum,
>
> Przecież "introductory curriculum" to nie całe studia.

Oczywiście.

>
> Tłumaczenie: studenci i tak nauczą się wszystkiego, tylko w innej
> kolejności.

Co jest bardzo istotne. Działanie uczenia nie jest przemienne :)

> Czyli proszę się rozejść, nie ma na co patrzeć.

Udajesz że, czy nie rozumiesz? :)

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)