W dniu .07.2019 o 15:05 Cavallino <C...@k...pl> pisze:


>> To nie jest "bo coś tam" - to są realne koszty, które mogę ponieść w
>> związku z tym zleceniem.
>
> Jak nie poniesiesz, to mu oddasz?
> Czy jak już złapałeś jelenia, to go ostrzyżesz do cna?

Poniosłem je już 10 razy "bo gdy byłem młody i głupi" o tych kosztach nie
miałem pojęcia.
Teraz każdoroazowo je uwględniam, szczególnie w IT, gdzie mam terminy i
kary umowne za niedotrzymanie. W mechanice klient gdy nie dostanie
naprawionego auta na czas, weźmie samochód zastępczy na mój koszt.

>
>
> Informuję klienta, że u mnie wymiana w tym
>> modelu kosztuje 5k i potrwa 3 dni. Nie muszę przy okazji obdzwonić pół
>> województwa aby poinformować klienta ile wynosi średnia za sprzęgło w
>> regionie.
>
>
> Nie musisz, bo dobrze wiesz że to 500 zł.
> I jak zaproponujesz 5000, bez informacji że 4500 to twoje widzimisie, to
> go po prostu naciągasz, choćbyś nie wiem jak teorię do tego dorabiał.
zależy przy jakim zleceniu - o ile można sobie wyobrazić cennik na usługę
wymiany sprzęgła - to już przypadek "panie, gaśnie mi jak ciepły" może być
wyceniony na 100zł lub 5k. Co powiesz klientowi? - szukam do skutku za
200zł/h czy też ustalę i naprawię za 2000zł (bo znasz model, silnik i
liczbę elementów do sprawdzenia) - a jak silnik ma jakiś dodatkowy element
o którym wcześniej nie wiedziałeś?

Jedziesz do ASO na przegląd, dodatkowo zlecasz wymianę świec żarowych.
Wymiana świec 5x droższa niż u Zenka, ale wiesz, że w dupie masz korozję,
urwanie, "panie tej świecy nie idzie ruszyć" - wszystkie niepowodzenia
przy tej operacji biorą na klatę i za to płacisz. Jedyna niedogodność to
jazda o dzień dłużej autem zastępczym.



>
>> Dokładnie tak samo robię w IT - informuję, że taka
>> procedura/skrypt/program u mnie kosztuje 5k i będzie za tydzień
>> (ponoszę ryzyko dotrzymania ceny i terminu). Nie interesuje mnie ile
>> inni za to biorą - ja swoją pracę i czas w tym zleceniu wyceniam na 5k.
>
> Ale zawsze 5k, czy czasem 5k a czasem 5k/10?
Różnie, zawsze podchodzę do problemu indywidualnie i nie interesuje mnie
ile inni za to biorą. Podaję stawkę i robię lub nie.
Podam Ci analogię z moto. Przychodzi klient i mówi abym mu na podstawie
zapisów z kontrolera wtrysków powiedział czy autem jeździła żona, syn czy
kochanek. Ja akurat tego modelu nie robiłem, ale wiem, że obsługuje
protokół CAM X, jest producenta X i z roku 2015. Mówię klientowi, że
wyceniam to na 5k i dostanie wynik w 3 dni. Zupełnie nie interesują mnie
informacje, że są zakłady co robią to 500 zł. Na tyle wyceniam swój czas i
zaangażowanie. Nie informuję klienta, że Zenek z Łodzi jest tańszy i niech
najpierw tam spróbuje (Zenek nie płaci mi za reklamę).
Wolno mi tak zrobić? - usługa nie jest niszowa - w Wawie jest
kilkadziesiąt firm robiących to samo.



>> Na szczęście czasy na "ceny urzędowe" bezpowrotnie mineły...
>
> I dlatego naciągacze robią co chcą.
>
>>
>>>>
>>>
>>>> To wszystko powoduje, że nie ma dwóch identycznych sytuacji i nie
>>>> można do wszystkiego przykładać prostych wzorców typu jeden wymienia
>>>> sprzęgło za 100 a drugi 100% drożej to na pewno jest oszustem.
>>>
>>> O ile informuje klientów, że bierze 100 + 100 za swoją indolencję w
>>> temacie.
>>> Jak klient może podjąć świadomą decyzję, to oszustwa nie ma.
>> A jak zostało wycenione to pierwsze "100" - wg średniej z regionu? -
>> każdy ma inne koszta, jeden jest na rynku 50 lat inny dopiero zaczyna.
>> Jeden ma sieć 100 warsztatów, inny naprawia w garażu u teścia..
>
> No i co, masz koszty na 900 zł (albo chociaż 700-800) w jego przypadku
> czy nadal 100?
>
> Ja nie mówię, że ceny muszą być takie same, tylko o ich uczciwym
> wyliczaniu.
> Tak jak piszę - 50% marży, po uwzględnieniu WSZYTSKICH realnych kosztów,
> to jest ta granica.
Czy koszty, które ponisłem przy 2 z 10 podobnych zleceń są realne czy nie?
Jak wg Ciebie powinienem je kalkulować gdy nie wiem, czy podobne zlecenia
zdarzą się w przyszłości?


> Można dyskutować o 10 czy 20 procenta w obie strony.
> O kilku tysiącach procent, już nie - to czyste oszustwo.
Zaleźy od branży, zakresu prac, terminów, kar umownych, ryzyk zązanych ze
zmianami w prawie itp.
Nie ma uniwersalnego kalkulatora kosztów.

> No to oszukuje ktoś inny, ale to nadal jest tylko 70% ceny i może
> zaistnieć (sam to już tu pisałem), a nie 1000% ceny.
tego zazwyczaj nie wiesz a piszesz jakbyś był jakąś wyrocznią.

TG