On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:

>> No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie
>> zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?
>
> Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ?
>
> A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ?

Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, że na Trasie Toruńskiej w
DC przerdzewiały na wylot w niecałą dekadę.

Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa
całą praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany się
urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z jezdni
zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).

https://www.google.pl/maps/@52.2434912,20.8937875,3a
,75y,152.28h,85.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTOKlm4TLHYxa
TEKyG6ndlQ!2e0!7i13312!8i6656

Dozwolona prędkość 120.

Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych zabudowań
a zostawiania takich baboli?

>> No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze
>> swoje - każdy uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają
>> fundusz reprezentacyjny.
>
> A maja, maja
> http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-b
udowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html

Sam widzisz.

> Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.

Myślę że tego akurat ustawą się nie załatwi.

>>> Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po
>>> aukcji,
>> Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, że nic się nie spina?
>
> Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.
> A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej
> ceny, w miare postepu w licytacji.

Czyli zrobić nowy na kolanie. Widzę mnóstwo negatywnych konsekwencji i
żadnego pozytywu.

>>> albo nawet wraz z kazda oferta,
>> Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu?
>
> I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od
> razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc.

Jak coś ma być wiążące, to powinno być dobrze przygotowane.

>>> albo w 24h, albo i w ciagu
>>> miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo
>>> od klasycznego przetargu.
>
>> To jak ma się nie różnić, to po co zmieniać?
>
> Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i
> je przebic.
> Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji to
> zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec.
> A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci
> powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo.

Ostatnio po rozstrzygnięciu przetargów na ogół okazuje się, że wychodzi
już poniżej kosztorysu inwestorskiego. Mam wątpliwości czy to dobrze i
czy należy schodzić jeszcze bardziej (i czy się da). W końcu mamy
doświadczenie, ze kierowanie się wyłącznie kryterium ceny kończy się
słabo. Nie ma bata - jak zejdą za niskop to albo po prostu bedą ruchać
podwykonawców (za co w końcu i tak GDDKiA zapłaci), albo zrobią poniżej
standardów. No chyba że mają takie marże. Ale obstawiam dwie pierdwsze
możliwości - a w zasadzie pierwszą.

> Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy
> szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut
> pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-)

Jest różnica - nie chcesz mieć kosztorysu robionego na kolanie i
mającego udowodnic cenę. Nie od tej strony się to robi. To proszenie się
o klopoty. Zarówno dla generalnego jaki i inwestora.

Shrek.