On Thu, 24 Apr 2025 19:38:55 +0200, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 24.04.2025 o 18:56, J.F pisze:
> > On Thu, 24 Apr 2025 18:18:06 +0200, Wiesiaczek wrote:
> >> W dniu 24.04.2025 o 16:47, J.F pisze:
> >> > On Mon, 21 Apr 2025 13:38:19 +0200, Wiesiaczek wrote:
> >> >> W dniu 21.04.2025 o 12:47, io pisze:
> >> >>> W dniu 19.04.2025 o 13:32, Mirek pisze:
> >> >>> Zaiste ciekawy przypadek. Ja tu kiedyś opisywałem, jak to aku
> stojący na
> >> >>> biurku na podtrzymaniu nagrzał mi się i padł, ale nie wybuchł. Nie
> >> >>> pomyślałbym, że może wybuchnąć bez inicjacji iskry z zewnątrz.
> >> >>
> >> >> A co tu ciekawego?
> >> >> Mostek łączący cele skorodował i powstała przerwa, Próba poboru
> prądu
> >> >> lub ładowania spowodowała przeskok iskry i zapłon wodoru.
> >> >> Przypomnę, że obecność wodoru w celi jest stanem normalnym.
> >> >
> >> > Hm, niby rozsądne, ale ... tato przyniósł z samochodu aku do
> >> > ładowania, podłączył pod prostownik, zostawił ... po paru godzinach
> >> > cos puknęło, i obudowa pęknięta.
> >> > Niestety - nie wiem, czy był zapłon wodoru, czy niedrożny korek i
> >> > pękła od cisnienia.
> >>
> >> Raczej zapłon. Ciśnienie jest zbyt niskie by uszkodzić celę.
> >
> > Cisnienie rośnie w miarę wydzielania gazów.
> >
> > Co prawda przy okazji akumulatorów VRLA coś piszą, że dzięki ciśnieniu
> > gazy rekombinują, więc może jest jakaś granica,
> > ale nie bardzo ogarniam o co tu chodzi.
>
> Próbowałeś oszacować, jakie ciśnienie moż tam powstać?

Jeśli chodzi o moją naiwną wiedzę, to z 18g wody powstaje 1 mol H2,
o objętosci 22 litrów w warunkach normalnych ... a wcisnięty w puste
miejsce w celi, to rzedu 100 atm, a przecież elektrolitu w celi więcej
i można więcej rozłożyć.

Natomiast ... te gumowe kapturki co zamykają cele w małych żelowych,
to na mój gust nawet 1 at nie utrzymają.
I to ma zatrzymać elektrolizę? Nie wierzę ...

> > Tlen się rozpuszcza w elektrolicie, migruje do katody i tam się łaczy
> > z wodorem, czy jakoś wprost reaguje z katodą?
> > Coś podobnego chyba zachodzi w NiCd/MH, gdzie można niewielki prąd
> > przepuszczać stale, i ogniwa nie wybuchają.
> >
> > Bo wodór to się chyba znacznie gorzej rozpuszcza w elektrolicie?
> >
> >> > Ale gdybys miał rację:
> >> > -aku wcześniej auto odpalał, mostek duży prąd przepuszczał.
> >> > -ładowanie na początku też działało, tak nagle mostek się
> przepalił i
> >> > zaiskrzył?
> >>
> >> To się właśnie robi nagle. Albo jest połączenie albo go już nie ma.
> >> Mostek jako taki raczej się nie przepalił, ale cele są połączone
> >> mostkami które są spawane do płyt. Dlatego najprawdopodobniej nastąpiła
> >> korozja takiego spawu. Czasem może taki spaw pęknąć na skutek wibracji.
> >> Jak było naprawdę, trudno prorokować.
> >
> > Korozja może być, ale skoro kręcił rozrusznikiem, to jakaś słaba ta
> > korozja :-)
>
> Gdy przerywasz kabel zasilający żarówkę, to myślisz, że ona będzie
> świeciła coraz słabiej czy od razu wcale? :)

A ja przerywam? Jak stopniowo, to i zarówka coraz słabiej.

No ale tu - akumulator ze 200 A dawał.
A mostek się przerwał całkowicie w czasie ładowania prądem 5A ?

> >> Miałem przypadek z akumulatorem 120 Ah który nie odpalał silnika.
> >> Poruszyłem klemą dla sprawdzenia jej zamocowania i okazało się, że
> >> zacisk akumulatora odłączył się wewnątrz i przy sprawdzaniu zaiskrzył.
> >> Oczywiście eksplozja i wyrwana cela.
> >
> > A wodór w środku?
> > Był po poprzednim ładowaniu (pracy silnika) i nie wyleciał przed
> > manipulacjami ?
> > Czy sie jakoś wydziela i przy rozładowaniu, albo postoju?
>
> Wodór w celach jest praktycznie cały czas.
> Można sprawdzić zapałką :)))

że sie wydziela na koniec ładowania, to wiem.

Ale zwykłym aku są otworki wentylacyjne ... nie wyleci ?

> > P.S.
> > https://www.youtube.com/shorts/x2xoF_zK4uY
> > iskra w środku?
> > https://www.youtube.com/shorts/kgsZXOSwtgQ
>
> tak to jest ze starymi akumulatorami. :)
> Taki właśnie przypadek opisałem.

Hm, miewałem i stare, ale nie wybuchały.
Fakt, że tu mogli świeżo naładować, może wodór wylatywał przez jakąś
dziurkę, a iskra była na pilniku ...

> >> > Ale z drugiej strony ... małe aku żelowe z UPS po paru latach są już
> >> > mocno zużyte.
> >> > I jakoś tak przy pomiarach czesto przeskakują w tryb dużej impedancji
> >> > - prąd z paru A spada do paru mA ... przerwany mostek ?
> >> > Pasowałoby, ale nie mam odwagi rozłupać i przemierzyc ...
> >> > i co z tym potem zrobic ?
> >>
> >> Będę szczery: Wyrzucić.
> >
> > Ale ciekawość mnie trzyma :-)
>
> Badaj i daj znać, co było w środku :)

Tylko gdzie to potem wyrzucić ... do sklepu z akumulatorami?

> >> > a wczesniejszy spadek wydajnosci prądowej ... zużyte płyty, czy
> >> > pierwsze objawy problemów z mostkami?
> >> Zużyte płyty.
> > UPS jak to ups - prawie stale naładowany.
>
> Stałe naładowanie nie zmieni akumulatora w wieczny :)))

Naładowane płyty nie powinny się zasiarczać.
A te w UPS to padają szybko - rzedu 3 lat.
Toż w samochodzie mam dłużej.

> >> W żelowych niewiele można zrobić. W kwasowych można odsiarczać,
> >> przepłukać, zalać świeżym elektrolitem i sprawdzić, do czego jeszcze się
> >> nadaje.
> >> Pojemność spadnie ale awaryjnie można jakiś czas używać.
> >
> > A w tych małych żelowych spada prąd.
> > Pojemności ... nie zdążyłem zmierzyć, podłaczyłem dwie żarówki 55W, i
> > nagle się popsuły całkowicie :-)
> >
> >> No, ale to jest rzeźbienie i nie wiem, czy ktoś jeszcze tak robi przy
> >> niskich cenach nowego.
> >
> > Przede wszystkim - szansa odratowania znikoma, a szansa zniszczenia
> > czegoś przy okazji - duża.
>
> Szansa jest spora, ale i koszty spore (czas, elektrolit, woda
> zdemineralizowana).

Podobno już elektrolitu kupić nie można ... jakiś unijny zakaz,
prekursor narkotyków ...

> Do "badań" lepszy niż zabawa z żelowym.

Ostatnie mi padły na zwarcie celi, to nawet badać nie ma co.
A odratować się nie da ... no chyba, żeby szlam wypłukać.

Tylko jeden jakoś dziwnie to zrobił.


J.