-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.83.4.73.105.ne
oplus.adsl.tpnet.pl!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Czemu rozwaliło celę?
Date: Thu, 24 Apr 2025 20:01:14 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <1xsr64ufzwogr.1iaru917jwdl7$.dlg@40tude.net>
References: <vu01jr$aa3$1@news.chmurka.net> <vu57n5$4an$1@news.chmurka.net>
<vu5anb$24bq1$1@dont-email.me>
<1aay1nmqnkrcl.hnutosu1bdb5$.dlg@40tude.net>
<vudo7u$1ug74$1@dont-email.me>
<dy6izhmacx1o$.euqlnocbfoak$.dlg@40tude.net>
<vudsvf$22vb0$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="83.4.73.105.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.73.105";
logging-data="18746";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:5RqrWU0e1aWko3+UYsdmqnTdqiM=
sha256:Q+cHV1Qthd9KTmy0BW3Nb8cU6vXYSIvPwhCboW7JP/o=
sha1:11cmJ0+LcMmxlrrj/5dtzfyX9ng=
sha256:/i5cOY30knPqOk60psTXBn1ZlR/edvko+TlqobnLknw=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:797466
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 24 Apr 2025 19:38:55 +0200, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 24.04.2025 o 18:56, J.F pisze:
> > On Thu, 24 Apr 2025 18:18:06 +0200, Wiesiaczek wrote:
> >> W dniu 24.04.2025 o 16:47, J.F pisze:
> >> > On Mon, 21 Apr 2025 13:38:19 +0200, Wiesiaczek wrote:
> >> >> W dniu 21.04.2025 o 12:47, io pisze:
> >> >>> W dniu 19.04.2025 o 13:32, Mirek pisze:
> >> >>> Zaiste ciekawy przypadek. Ja tu kiedyś opisywałem, jak to aku
> stojący na
> >> >>> biurku na podtrzymaniu nagrzał mi się i padł, ale nie wybuchł. Nie
> >> >>> pomyślałbym, że może wybuchnąć bez inicjacji iskry z zewnątrz.
> >> >>
> >> >> A co tu ciekawego?
> >> >> Mostek łączący cele skorodował i powstała przerwa, Próba poboru
> prądu
> >> >> lub ładowania spowodowała przeskok iskry i zapłon wodoru.
> >> >> Przypomnę, że obecność wodoru w celi jest stanem normalnym.
> >> >
> >> > Hm, niby rozsądne, ale ... tato przyniósł z samochodu aku do
> >> > ładowania, podłączył pod prostownik, zostawił ... po paru godzinach
> >> > cos puknęło, i obudowa pęknięta.
> >> > Niestety - nie wiem, czy był zapłon wodoru, czy niedrożny korek i
> >> > pękła od cisnienia.
> >>
> >> Raczej zapłon. Ciśnienie jest zbyt niskie by uszkodzić celę.
> >
> > Cisnienie rośnie w miarę wydzielania gazów.
> >
> > Co prawda przy okazji akumulatorów VRLA coś piszą, że dzięki ciśnieniu
> > gazy rekombinują, więc może jest jakaś granica,
> > ale nie bardzo ogarniam o co tu chodzi.
>
> Próbowałeś oszacować, jakie ciśnienie moż tam powstać?
Jeśli chodzi o moją naiwną wiedzę, to z 18g wody powstaje 1 mol H2,
o objętosci 22 litrów w warunkach normalnych ... a wcisnięty w puste
miejsce w celi, to rzedu 100 atm, a przecież elektrolitu w celi więcej
i można więcej rozłożyć.
Natomiast ... te gumowe kapturki co zamykają cele w małych żelowych,
to na mój gust nawet 1 at nie utrzymają.
I to ma zatrzymać elektrolizę? Nie wierzę ...
> > Tlen się rozpuszcza w elektrolicie, migruje do katody i tam się łaczy
> > z wodorem, czy jakoś wprost reaguje z katodą?
> > Coś podobnego chyba zachodzi w NiCd/MH, gdzie można niewielki prąd
> > przepuszczać stale, i ogniwa nie wybuchają.
> >
> > Bo wodór to się chyba znacznie gorzej rozpuszcza w elektrolicie?
> >
> >> > Ale gdybys miał rację:
> >> > -aku wcześniej auto odpalał, mostek duży prąd przepuszczał.
> >> > -ładowanie na początku też działało, tak nagle mostek się
> przepalił i
> >> > zaiskrzył?
> >>
> >> To się właśnie robi nagle. Albo jest połączenie albo go już nie ma.
> >> Mostek jako taki raczej się nie przepalił, ale cele są połączone
> >> mostkami które są spawane do płyt. Dlatego najprawdopodobniej nastąpiła
> >> korozja takiego spawu. Czasem może taki spaw pęknąć na skutek wibracji.
> >> Jak było naprawdę, trudno prorokować.
> >
> > Korozja może być, ale skoro kręcił rozrusznikiem, to jakaś słaba ta
> > korozja :-)
>
> Gdy przerywasz kabel zasilający żarówkę, to myślisz, że ona będzie
> świeciła coraz słabiej czy od razu wcale? :)
A ja przerywam? Jak stopniowo, to i zarówka coraz słabiej.
No ale tu - akumulator ze 200 A dawał.
A mostek się przerwał całkowicie w czasie ładowania prądem 5A ?
> >> Miałem przypadek z akumulatorem 120 Ah który nie odpalał silnika.
> >> Poruszyłem klemą dla sprawdzenia jej zamocowania i okazało się, że
> >> zacisk akumulatora odłączył się wewnątrz i przy sprawdzaniu zaiskrzył.
> >> Oczywiście eksplozja i wyrwana cela.
> >
> > A wodór w środku?
> > Był po poprzednim ładowaniu (pracy silnika) i nie wyleciał przed
> > manipulacjami ?
> > Czy sie jakoś wydziela i przy rozładowaniu, albo postoju?
>
> Wodór w celach jest praktycznie cały czas.
> Można sprawdzić zapałką :)))
że sie wydziela na koniec ładowania, to wiem.
Ale zwykłym aku są otworki wentylacyjne ... nie wyleci ?
> > P.S.
> > https://www.youtube.com/shorts/x2xoF_zK4uY
> > iskra w środku?
> > https://www.youtube.com/shorts/kgsZXOSwtgQ
>
> tak to jest ze starymi akumulatorami. :)
> Taki właśnie przypadek opisałem.
Hm, miewałem i stare, ale nie wybuchały.
Fakt, że tu mogli świeżo naładować, może wodór wylatywał przez jakąś
dziurkę, a iskra była na pilniku ...
> >> > Ale z drugiej strony ... małe aku żelowe z UPS po paru latach są już
> >> > mocno zużyte.
> >> > I jakoś tak przy pomiarach czesto przeskakują w tryb dużej impedancji
> >> > - prąd z paru A spada do paru mA ... przerwany mostek ?
> >> > Pasowałoby, ale nie mam odwagi rozłupać i przemierzyc ...
> >> > i co z tym potem zrobic ?
> >>
> >> Będę szczery: Wyrzucić.
> >
> > Ale ciekawość mnie trzyma :-)
>
> Badaj i daj znać, co było w środku :)
Tylko gdzie to potem wyrzucić ... do sklepu z akumulatorami?
> >> > a wczesniejszy spadek wydajnosci prądowej ... zużyte płyty, czy
> >> > pierwsze objawy problemów z mostkami?
> >> Zużyte płyty.
> > UPS jak to ups - prawie stale naładowany.
>
> Stałe naładowanie nie zmieni akumulatora w wieczny :)))
Naładowane płyty nie powinny się zasiarczać.
A te w UPS to padają szybko - rzedu 3 lat.
Toż w samochodzie mam dłużej.
> >> W żelowych niewiele można zrobić. W kwasowych można odsiarczać,
> >> przepłukać, zalać świeżym elektrolitem i sprawdzić, do czego jeszcze się
> >> nadaje.
> >> Pojemność spadnie ale awaryjnie można jakiś czas używać.
> >
> > A w tych małych żelowych spada prąd.
> > Pojemności ... nie zdążyłem zmierzyć, podłaczyłem dwie żarówki 55W, i
> > nagle się popsuły całkowicie :-)
> >
> >> No, ale to jest rzeźbienie i nie wiem, czy ktoś jeszcze tak robi przy
> >> niskich cenach nowego.
> >
> > Przede wszystkim - szansa odratowania znikoma, a szansa zniszczenia
> > czegoś przy okazji - duża.
>
> Szansa jest spora, ale i koszty spore (czas, elektrolit, woda
> zdemineralizowana).
Podobno już elektrolitu kupić nie można ... jakiś unijny zakaz,
prekursor narkotyków ...
> Do "badań" lepszy niż zabawa z żelowym.
Ostatnie mi padły na zwarcie celi, to nawet badać nie ma co.
A odratować się nie da ... no chyba, żeby szlam wypłukać.
Tylko jeden jakoś dziwnie to zrobił.
J.
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
- Fajny film widziałem...
- Jaka ładowarka sieciowa do Iphona?
- Taśma izolacyjna do prac elektrycznych
- Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=