Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:95ad586b-4599-4946-99c1-3c87b23ed0ca@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 9 marca 2018 11:26:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> >https://wysokienapiecie.pl/8656-kto-ukradl-prad-za-
3-mln-euro-spowolnil-europejskie-zegary/#dalej
>> Hm ...
>> -113GWh w 2 miesiace to jest 78MW srednio. IMO - tyle co nic w
>> skali Europy.
>
>> -dziwi mnie, ze oni tak dlugo dochodza gdzie ta moc znika. Liczniki
>> przeciez powinny byc na liniach transportowych i bedzie wiadomo.

>To, że energia wycieka do rejonu SMM - Serbia, Macedonia, Czarnogóra
>(Montenegro), wiedzieli od razu. Tylko pewnie trudno było coś
>wyegzekwować.

Wycieka ... chyba jest dostarczana.

>> -a moze tu nie o prad chodzi, tylko o pieniadze ? Albo o niewyrazne
>> rozliczenia ?
>Wyliczyli to na ok 3 mln euro.

Wyliczyli, ale jak czytam, ze uzywaja ich do tranzytowania pradu, to
trudno powiedziec czy dobrze wyliczyli.
Albo gdy czytam ze "Serbowie nie placa".

>> -nawet jesli pobierali i nic nie mowili - to chyba nie powinno
>> zmieniac czestotliwosci ?
>> Czestotliwosc wydaje mi sie parametrem takim luzno zwiazanym z
>> moca.
>> Dopoki moc turbiny nie jest przekroczona, to elektrownie powinny
>> dbac,
>> aby czestotliwosc byla dobra.
>> Jedna elektrownia nic nie zrobi, ale jak wszystkie odkreca kurki,
>> to
>> powinna wzrosnac.
>
>> A jesli problem dotyczy pieniedzy i zamowionej mocy ... mocy nie
>> reguluje sie przede wszystkim napieciem ?

>No więc właśnie nie bardzo to mi pasuje. W jakiejś publikacji sieć
>wręcz przyrównali do rozpędzania roweru - by zwiększyć częstotliwość,
>potrzeba dostarczyć energii. Coś >na zwiększenie momentu pędu turbin,
>z pewnością tak, ale to przecież chyba kropelka w stosunku do ogólnej
>produkcji?

W skali miesiecy na pewno - w atomowych sie mowilo, ze bezwladnosci
turbin i generatorow na minute starczy, ale kto wie, czy nie przy
malym obciazeniu.

Tak mi sie wydaje, ze jak w dzialajacej elektrowni zakrecic
kurek/przestac sypac do pieca, to generator sie przestawi o drobny kat
i spadnie moc dostarczana do sieci, ale takze moment sily obciazajacy
turbine.
W skrajnym przypadku przejdzie do pracy silnikowej.
Ale jak odkrecic, to musi jakos odwrotnie.

Tylko ze do kompletu mamy jeszcze regulacje wzbudzenia - jak bedzie
wieksze, to generator bedzie chcial wiecej mocy do sieci pchac, jak
mniejsze, to mniej.
Za tym oczywiscie powinna pojsc regulacja kurka turbiny, bo moc musi
sie zgadzac.
Jak sie kurka nie ruszy, to bedzie czestotliwosc rosnac lub malec.

IMHO - mozna zmienic czestotliwosc nie ruszajac mocy, tylko
odpowiednio dobierajac wzbudzenie.

Ale system automatyki w elektrowni powinien sobie z tym radzic tak
samo jak w poprzednich latach - oczywiscie jedna elektrownia niewiele
moze, ale jak tak we wszystkich kurki odkreca lub zakreca ...

Za to ... nie wiem czy obecnie jakies umowy nie obowiazuja.
Elektrownia ma dyspozycje na 300MW, i nie dostarczy wiecej, chocby
napiecie spadlo do 200V a czestotliwosc do 48Hz :-)
Dopiero jak z sieci przyjdzie dyspozycja "dajcie wiecej - zaplacimy",
to elektrownia podnosi wzbudzenie, odkreca kurek i dosypuje do pieca.

>Nie byle kto, bo operator systemu, pisze o konieczności "zwrócenia
>brakującej energii". W tej chwili "opracowują plan":
>"The second step is now to develop a plan for returning the missing
>energy to the system and putting the situation back to normal"
>https://www.entsoe.eu/news-events/announcements/ann
ouncements-archive/Pages/Deviations-affecting-the-av
erage-frequency-in-the-Continental-European-Power-Sy
stem-have-ceased;-ENTSO-E-working-on-step-2.aspx

Nie rozumiem, co oni maja na mysli :-)

Tak swoja droga - maja na tych podstacjach jakies regulatory, zeby np
Turoszow puscil wiecej mocy do Zielonej Gory, a Belchatow mniej, czy
te wielkie transformatory to bardziej na stale ustawione ?

J.