-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: "HF5BS" <h...@...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Czestotliwosc sieci
Date: Sun, 1 Apr 2018 12:36:20 +0200
Organization: Stowarzyszenie Przeżuwaczy Szmat
Lines: 74
Message-ID: <p9qcmg$u9u$1@node2.news.atman.pl>
References: <5a9fe03f$0$31359$65785112@news.neostrada.pl>
<5aa12de4$0$662$65785112@news.neostrada.pl>
<5aa13ba8$0$660$65785112@news.neostrada.pl>
<4...@g...com>
<2...@4...net>
<5aa24070$0$996$65785112@news.neostrada.pl>
<p7u57r$dmj$1@node1.news.atman.pl>
<5aa2dc26$0$31358$65785112@news.neostrada.pl>
<p80dar$i38$1@node1.news.atman.pl>
<j3eag1hzqn7r$.1rlcj5u1wwikb$.dlg@40tude.net>
<p8ps4v$d8k$1@node1.news.atman.pl>
<6...@g...com>
<p8s2ue$ht7$1@node1.news.atman.pl>
<8...@g...com>
<p8u7c9$9b2$1@node2.news.atman.pl>
<5ab4c99c$0$31358$65785112@news.neostrada.pl>
<p971ph$amu$1@node2.news.atman.pl>
<5ab8ebbf$0$1009$65785112@news.neostrada.pl>
<p9npsd$eqd$1@node1.news.atman.pl>
<etbmmyzh9ja7$.1rljd7387mgj0.dlg@40tude.net>
<p9p5e4$qfp$1@node1.news.atman.pl>
<13kjsdk7gm4wk$.uxgftwvoabct.dlg@40tude.net>
Reply-To: "HF5BS" <h...@...pl>
NNTP-Posting-Host: 89-64-19-238.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1522578960 31038 89.64.19.238 (1 Apr 2018 10:36:00 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 1 Apr 2018 10:36:00 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5994
X-Antivirus: Avast (VPS 180331-0, 2018-03-31), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:730695
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:13kjsdk7gm4wk$.uxgftwvoabct.dlg@40tude.net...
>>> 72 ... to chyba nie do procesora, jakies zdalne sterowanie ?
>>
>> Albo np. bateria przerzutników, przecież już przed wojną telewizja...
>> jakoś
>
> IMO - wtedy to powielano czestotliwosci, stad te 5*5*5 ... ale kwarcem
> stabilizowane - jakis PLL z powielaczem ?
Może i powielano, wlale nie przeczę. Jednak wydaje mi się, że jakoś trzeba
było to chociaż względnie ustabilizować, w końcu wówczas klima (dla
stabilizacji temperatury), czy jakość zaskakiwania generatora synchro w TV,
nie była chyba tak rozbudowana, jak w czasach powojennych? Kwarc wydaje się
w miarę dobrym i niedrogim źródłem takiej stabilności. Poza tym, jak np.
nosną w urządzeniach telefonii wielokrotnej stabilizować? A tam, jest to
dość krytyczne, bo rozjazd o kilka Hz potrafi mocno pogorszyć jakość
przekazu.
>
>> trzeba było zachować podział między H a V, nieparzysty, więc co za
>> różnica,
>> czym te przerzutniki pędzono?
>
>> A rzeczony pociąg, może tam był falownik do silnika/-ów, albo do jakiegoś
>> układu kontrolnego, gdzie owerton powodował zwartusianie karkulowsiała,
>> czy
>> co tam w tablicy mieli - no i było ratuwsianku...
>
> Cos mi sie nie wydaje.
Ja tylko gdybam, spekuluję.
Jednakże, jeśli silnik był pędzony falownikiem i jego "popęd" zwartusiał, to
by mnie nie zdziwiło.
> Ale jakis uklad sterujacy na TTL czy tranzystorach, ale cyfrowy, moze
> juz byl.
>
> https://spectrum.ieee.org/ns/pdfs/03_73_bart.pdf
Trochę mi się obraz rozjeżdża, ale tak widzę, że może tam coś było w jakiś
sposób taktowane i rozjazd "popędu" rozjechał temat, urządzenie nie było
nawet w stanie zaalarmować, że coś go boli. Powiedzmy, np. mamy nadajnik,
najprostszy, dla uproszczenia bez filtrów, pędzony kwarcem. Działa sobie,
odbiornik coś odbiera, a tu nagle bęc, przeskakuje na owerton, więc co?
Odbiornik nadal słucha, gdzie słuchał, ale stracił sygnał, i nawet, jakby
nadajnik alarmował, że wszystko się pochrzaniło, to odbiornik i tak nie
odbierze. A jeśli odbierze, to porozjeżdżane zależności czasowe wzięły w łeb
i odbiornik nie wie, jak zinterpretować to, co dostaje, czy określić to jako
szum i czekać na właściwy sygnał (gorsze), czy zaalarmować, ze ma na wejściu
bzdury (lepsze rozwiązanie, acz wydaje mi się mniej oczywiste, aby uprościć
odbiór).
Może takie coś?
Jak wiecie, pracowałem na centrali telefonicznej. Na łączach
międzycentralowych nośnych, istotne były zależności czasowe. Teraz wyobraźmy
sobie, że czasami steruje komputer, który nagle odjechał niewiele, o 10%. I
już czasy biorą w łeb, bo np. skrócone o 10% 600 ms sygnalizujące zwolnienie
łącza, przy 540 ms miało pełne prawo nie zadziałać. I tak, jak może centrala
wewnętrznie by nadal działała, tak natychmiast legły by wszystkie wiązki
takich łączy, gdyż odległa centrala mogła nie rozpoznać sygnału "zwolnij
łącze". Niektóre rozpoznawały, ale nie wszystkie, co jakiś czas było to
sprawdzane.
Wystarczy, żeby położyć układ.
Na takiej zasadzie gdybam, spekuluję, co się tam mogło dziać. Artykuł
przelecę, jak mi oczy się trochę uspokoją.
Na szczęście na mojej centrali, za zależności odpowiadał prosty układ RC,
gdzie potencjometrem dociągało sie stałą czasową do wymaganej wartości.
Dobrze ustawione, nie ruszane, było na lata i różne klimaty (zimno|ciepło).
--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...
Następne wpisy z tego wątku
- 01.04.18 12:38 HF5BS
- 01.04.18 14:21 J.F.
- 01.04.18 15:31 HF5BS
- 01.04.18 16:14 J.F.
- 01.04.18 20:01 Cezary Grądys
- 01.04.18 22:02 HF5BS
- 02.04.18 08:36 Piotr Wyderski
- 02.04.18 08:48 Piotr Wyderski
- 02.04.18 21:53 J.F.
- 02.04.18 22:15 Piotr Wyderski
- 03.04.18 02:31 J.F.
- 03.04.18 03:33 J.F.
- 03.04.18 04:52 Ilona
- 03.04.18 06:38 Piotr Wyderski
- 03.04.18 06:43 Piotr Wyderski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML