On Wed, 12 Feb 2014 15:44:51 -0800 (PST), Mateusz Loskot
<m...@l...net> wrote:

>On Tuesday, 11 February 2014 23:15:59 UTC, A. L. wrote:
>>
>> Objects nie zaczely sie od Alana Kay.
>
>West nic takiego nie twierdzi.
>Chodzi tu jedynie o samo ukucie terminu "object-oriented".
>
>> Smalltalk byl wzorowany na Simuli. Nieprawda jest ze klasa i modul sa
>> roznowazne. Nieprawda jest ze KAZDA klasa w javie ma "main".
>
>Chodzi o ta jedyna main, o punkt wejscia, z ktorego rozpoczyna sie proceduralny ciag
wydarzen.
>Spytam retorycznie, czy w Smalltalk ma Pan funkcje main? Czy po prosty wysyla Pan
wiadomosc do obiektu z ktorym chcesz Pan pogadac, i w ten sposob uruchamiasz Wasc
watek konwersacji ktorym jestes zainteresowany? (retorycznie!)
>

To jest, kak sie mowi. "mechanics'. Komunikaty w Smaltalku to nei sa
zadne komunikatu i niczym sie nei roznai od javowych "metod". To taka
nazwa tylko. Program w Smalltalku nei rozni sie specjalnie od programu
w Javie. Stad dosyc duza latwosc dla programistow pzrejscia ze
Smalltalka na jave czego bylem swiadkiem w dosyc masowej skalo.

>A co do "OOP is dead". Przecie West najzwyczajniej prowokuje i robi to w okreslonym
celu, aby krytycznie spojrzec aktualny krajobraz i powornac z tym co dawniejsi
(zapewne nie wszyscy) poeci OOP mieli na mysli.
>

Mowiac OOP is dead, on nei prowokuje. On zwyczajnie pieprzy. Myli mu
sie OO programming z innymi rzeczami OO, albo o tych innych rzeczach
widac nie wie. OOP to ostatni krok w calym ciiagu OO: Analysis,
Modeling, Design i potem dopiero programming. Jakby zaczal lekture nie
od Boocha (jak twierdzi PIERWSZEJ ksiazce o OO) a pare lat
wzczesneijszego Coada (o ktorym nawet nei pisnal) to by sie tego
dowiedzial.

>A moze jednak Java jest jedynie "syntax sugar" dla C.
>

Nie. To inny jezyk. Chociazby z tego fundamentalnego powodu ze java
nie ma wskaznikow w rodzaju C++, ze nie ma w sobie zanurzonego niczego
w rodzaju C, no i w koncu ze ma garbage collector. Rowniez z tego
powodu ze javove generics nei maja nic wspolnego z templates C++.

Jakby juz szukac analogii, to Java raczej silnie typowana nakladka na
Smalltalk

>Pan po prostu nie zrozumial tego co West opowiada (a mowil wolno i ladnie po
angielsku).
>

A mzoe Pan tego nei zrozumial? Prosze Pana, mnie osobnicy w rodzaju
Westa na kolana nie powalaja tylko dlatego ze maja tytuly i opowiadaja
obrzaoburcze teksty. Za duzo tego widzialem.

>Nie bronie Westa - dopiero poznalem czlowieka i czytam/slucham co ma do powiedzenia
(rozumiem, ze Pan chodzi jedynie do takich kosciolow, w ktorych gloszone sa wylacznie
kazania, z ktorymi sie Pan zgadza).
>Spieram sie jedynie w kwestii rzetelnosci Panskiej krytyki .

Tu juz zaczynamy krytyke ad personam. Jestem otwarty na argumenty
merytoryczne, ale widac Panu ich zabraklo. Poponuje Westa posluchac
jescze raz. Mowi wolno i po angielsku.

Jzezeli za ma Pan jakies dowody na to ze moja krytyka nie jest
RZETELNA, prosze o przedstawienie.
>
>p.s. Odpowiadam przez Google Groups, wiec bez polskich znakow.
>

ja odpowiadam z Agenta, tez bez polskich znakow.

A.L.

P.S. Postawilem propozycje aby Pan strescil w kilku zdaniach tezy
Westa dla tych ktorzy nei maja woolnej godziny. Nie da sie zrobic?