Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b475e493-788b-4b8a-9391-2003b39954e3@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 26 listopada 2018 23:06:51 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> W dniu poniedziałek, 26 listopada 2018 17:14:00 UTC+9 użytkownik
> J.F.
> > Dnia Sun, 25 Nov 2018 21:54:26 -0800 (PST), Konrad Anikiel
>> >> > Ukraińcy mieli jeszcze mniej szczęścia: tam
>> >> > zdołał przeżyć tylko ten kto miał długie nogi i uciekł przed
>> >> > gradami.
> >
>> >> Myslisz, ze wszyscy oni to ze strefy wojny ?
>
>> >Myślisz że po jakiemu mówią?
>> Po ukrainsku, po polsku z akcentem - ale przeciez Ukraina duza, a
>> strefa wojny mala.
>Robociarze z Ukrainy w Polsce rozmawiają głównie po rosyjsku.

Tu moge nie rozrozniac ... ale co - to ich Ukraincy tymi gradami
ostrzelali ?

Bo chyba nie rusofile ... swoich ?

>> >> I myslisz, ze do tej pory nie powstaly firemki i firmy,
>> >> ktore poszukaja pracy, pomoga zalatwic formalnosci wizowe,
>> >> zorganizuja mieszkanie ...
>> >> Oczywiscie to moze byc 5 osob w jednym pokoju ...
> >
>> >Doskonała większość tych ludzi działa na własną rękę. Poza
>> >przypadkami niezaradnymi/naiwnymi/dającymi się doić przez
>> >zorganizowanych przestępców.
>
>> Zaraz tam przestepcow - jesli sa agencje pracy co dostarczaja
>> Polakow,
>> to co sie dziwic, ze rozszerzyly sie tez na Ukraincow.

>W latach dziewięćdziesiątych na Rosjan którzy dostarczali do pracy
>innych Rosjan mówiono reketowcy. Dzisiaj nazywasz ich agencjami
>pracy. Widzę postęp.

Normalny interes.

Nie tylko na Ukraincach - sporo Polakow np w IT tak zatrudnianych.

>> Ciebie sprowadzono, bo firma dostrzegla cenionego fachowca,
>> ich tez mogli sprowadzic, aczkolwiek ich fachowosc to przede
>> wszystkim
>> niska cena.

>Cenionych fachowców sprowadzają bogate firmy z bogatych krajów.
>Nie twierdzę że to niemożliwe także w Polsce, ale jeśli w ogóle
>zjawisko sprowadzania w Polsce występuje to jest to nieistotny
>statystycznie margines.
>Nie znam ani jednego przypadku, natomiast widziałem takie przypadki w
>Kopenhadze.

Po prostu cenionym fachowcem w Polsce moze byc np zwykly spawacz.

A tych Ukraincow w Polsce pelno - na kazdym kroku spotykam.

>> >> >> A coraz czesciej slychac glosy "ci pracownicy sa nam
>> >> >> potrzebni".
>> >> > Wam?
>> >> No widzisz - najpierw pracodawcom. Ale jak pracodawca nie
>> >> zarobi,
>> >> to pieniedzy w kraju nie wyda :-)
>
>> >Nauczy się że traktowanie pracowników jak niewolników spowodowało
>> >ich
>> >odejście i podrowadziło jego firmę do problemów.
>> >Nie widzę w tym najmniejszego problemu. Ani dla nas, ani dla was,
>> >ani
>> >dla nich.

>> Albo sie nauczy, ze przeplacanie pracownikow prowadzi do
>> bankructwa.
>W Polsce nie trzeba tego nikogo uczyć, to jest w polskim DNA zapisane
>na co drugim genie.

Moze po prostu do swiata nie doroslismy ... albo przeskoczylismy jakis
etap.

>> Niestety - z jednej strony jest zbyt, z drugiej koszta.
>> I dobrze piszesz, ze trzeba miec tak zaawansowany produkt, zeby to
>> do
>> ciebie ustawialy sie kolejki, tylko ... jak to osiagnac.
>> Trzeba lat badan, i lat produkcji, zeby te lata badan utrzymac.

>Mylisz się i to bardzo.

Mozesz jakies przyklady ?

>> >> Polak, ktory dzis jest brygadzista, bedzie musial zap* sam, albo
>> >> czekac na zasilek, jak Niemiec poszuka sobie tanszego dostawcy
>> >> albo
> >> postawi robota.
>> >Będzie musiał się nauczyć lepszych metod szukania sobie ludzi.
>> >Dramat!
>
>> Ilosc dobrych ludzi jest ograniczona.
>> Jak jest koniunktura, to dla wszystkich nie starczy.

>I o to chodzi. Ma starczyć dla najlepszych. A ci którym nie starczyło
>niech się nauczą.

Jest to jakis punkt widzenia ...

>> >> A rzad - z czego bedzie emerytow i dzieci utrzymywal, jak PKB
>> >> spadnie?
>> >A rząd pójdzie na śmietnik i przez chwilę zabłyśnie nadzieja że
>> >wyborca coś z tego zrozumie.
>
>> Ponoc tak jest w GB.
>> Napierw labourzysci rozdmuchuja socjal i doprowadzaja budzet do
>> upadku, potem torysi to prostuja, potem socjal jest za maly i
>> ludzie
>> znow glosuja na labour ... i tak juz chyba pare razy bylo :-)

>Znaczy czegoś tam ten ich wyborca się uczy. Potem zapomina, potem
>znowu się uczy i tak się pomału żyje na wyspie.
>Przypomnij mi kiedy ostatnio polski wyborca czegoś się nauczył.

IMO sie co chwila ucza. Zazwyczaj trwa to ponizej 4 lat, ostatnio bylo
~6 lat :-)
Ewentualnie - jesli inaczej spojrzec, to juz tylko jakies 2 lata.

>Bo ja widzę postępujące skretynienie. Jakbyś zrobił na osiedlu wybory
>który gang ma kraść samochody w przyszłym roku z parkingu...

Skutek uboczny.
Ale IMO tez dosc istotny, zeby czasem uciac powiazania :-)

Poza tym demokracja - coz chcesz - wszystkim naraz nie dogodzisz, a
ktos rzadzic musi.

Chocby taka kwestia przyjmowania uchodzcow i Ukraincow ... co jest
dobre, a co zle ?

J.