On Tue, 26 Jul 2022 04:32:16 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Tuesday, 26 July 2022 at 10:36:39 UTC+2, Konrad Anikiel wrote:
>> On Monday, 25 July 2022 at 15:49:59 UTC+2, Robert Wańkowski wrote:
>>> Jakiego ciśnienia można się spodziewać podczas elektrolizy wody w
>>> układzie zamkniętym?
>>>
>>> Co się stanie jak taką mieszaninę wodoru i tlenu w układzie zamkniętym
>>> spalimy? Intuicja i trochę wiedza, podpowiada, że z powrotem woda.
>>> Wszystko przereaguje? Tlen rozpuści się w wodzie? Wodór się rozpuszcza w
>>> wodzie?
>>>
>> Komercyjnie do gdzieś tak 350 bar, laboratoryjnie to i o 1000 bar słyszałem. Nie
tak łatwo to zrobić żeby płyty były ze sobą połączone mechanicznie ale odizolowane
elektrycznie. No i separacja gazu od wody w warunkach wysokiego ciśnienia (wysoka
rozpuszczalność) staje się wyzwaniem. Kto pierwszy zrobi elektrolizer który wydajnie
(bardzo szybko przy bardzo małych wymiarach) wyprodukuje wodór przy 1000 bar, ten
wyeliminuje konieczność używania kompresorów w stacjach tankowania pojazdów. Rynek
jest niemały. Mam parę pomysłów, może zaniedługo sam się zmierzę z tematem.
> ktoś mu nieźle ściemnia
>
> Żaden elektrolizer nigdy nie będzie wydajny, bo zużywa więcej energii niż generuje,
czyli to proces stratny.

Jak to zazwyczaj w zyciu - trzeba troche wiecej energii.
Jak obok stoi wiatrak na 100m wysoki, czy hektar ogniw slonecznych,
to moze straty nie bolą.
Albo kopalnia taniego wegla :-)

O ile wiem, to bój teraz o jak najbardziej wydajne, bo akurat dla
wodoru/wody taka podstawowa wydajnosc jest faktycznie mała.

> I jest to kolejny fake, aby się gadało i tracilo czas na bzdury.

A wodór skąd brac? Z metanu?
A jak sie metan skonczy?

P.S. Elektrolizer ?
https://www.youtube.com/watch?v=5lUkOHnjLsM

> A wracając do tematu To w akumulatorach sealed, kwasowych, reakcja
> redox, czyli rekombinacji atomowego tlenu i wodoru do wody, nie
> wymaga ciśnienia do reakcji, a jedynie ciśnienia do wymieszania 2
> gazow, gdyż mieszanina wodoru z gazem zapala się samoistnie, w
> otwartej przestrzeni, czyli na poziomie ciśnienia na powierzchni
> morza.

Samoistnie sie nie zapala.
Na katalizatorze moze sie zapalic samoistnie, ale tu sa dwa problemy:
-platyna droga,
-malutki bedzie ten katalizator, to sie rozgrzeje mocno.
w plastikową obudowe akumulatora wbudowac trudno :-)

No i wychodzi na to, ze jest tez proces samoistny w akumulatorze,
troche bardziej skomplikowany, i cisnienie mu pomaga.

Aczkowiek mozna tez tak
https://ensol.es/en/hoppecke-aquagen-battery-gas-rec
ombiners.html
https://hydrocapcorp.com/

> Wodór nigdy nie będzie efewktywnym paliwem, b o byl, jest i będzie drogi w
produkcji, przechowywaniu, transporcie.
>
> Akumulatory wodorowe to kolejny fake.
>
> Mój klient pracował w Wiedniu w zakladach produkujących stacje dfo ładowania
samochodów wodorem.
>
> No i co,m zbudowali kilkadziesiąt takich stacji, zainstalowali w Tokio, Monachium,
na lotniskach
> i popyt się skończył, bo tankowanie wysokociśnieniowe, czyli bardzo niebezpieczne
i powinno być zautomatyzowane, bez udziału kierowcy.

Patrz wyzej.

Na razie problemem wydaje sie cena Mirai ... drogie bydle,
akumulatorowa technologia chyba tansza, wiec lepsza.
No i cena samego wodoru - tez spora, baterie lepsze.

A konkurencji prawie nie ma ... widac za droga ta technologia :-)
Znow problem platyny? :-)


> A samochodów na wodór jest tyle samo ile na gaz ziemny, czyli niewiele i
> w razie wypadku albo jest pochodnia ognia, albo zlom.

https://www.youtube.com/watch?v=0gcLgggnJK4

P.S. Zbiornik wytrzymaly, czy cisnienie w srodku swietnie amortyzuje
uderzenia ?

J.