On Fri, 9 Apr 2021 21:09:12 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-04-09 o 18:19, J.F. pisze:
>>>>> Ja coś takiego obserwowałem na pierwszym roku. Wszyscy narzekali jak
>>>>> my z tej matmy mało mieliśmy i inne przedmioty skupiały się w sumie na
>>
>> Tzn wszyscy wykladowcy?
>
> Za dawno było, ale pamiętam, że jeden czy dwóch się zżymało, że zamiast
> zajmować się tym co ważne to muszą tłumaczyć rzeczy, które powinny być
> znane z matematyki.

No, jeszcze mogliby narzekac studenci.
Szczegolnie po takim jednym szybkim "doksztalcie" :-)

>> Bo ja raczej pamietam, ze pierwsze dwa lata to byla prawie sama
>> matematyka - mogla sie nazywac analiza, rachunek pr-stwa, fizyka,
>> metrologia, teoria obwodow ...
>
> Matematykę nazwaną 'matematyka' mieliśmy tylko na pierwszym roku. Wiem,

To ja takiej nie mialem.

> że na niektórych innych wydziałach przez 4 lata przerabiali mniej niż my
> przez rok.

Jakos tak ...

> Rachunek, czy na następnym roku Metody probabilistyczne to osobne
> przedmioty też matematyczne.
> Ale Fizyka, Metrologia, Teoria obwodów to dla mnie były przedmioty,
> gdzie wyczuwało się, że zamiast skupiać się na sednie przedmiotu jest
> realizowane douczanie brakującej matematyki.

No wiesz, powazny kawalek w tej teorii obwodow to sa macierze,
a w liceum traktowane troche po lebkach.

>>> Chodziło mi o to, że w idealnym świecie wiedza o tych rozkładach
>>> powinna pochodzić z matematyki, a nie być tłumaczona na przedmiocie
>>> dla którego powinno to być tylko narzędzie stosowane do analizy wyników.
>>
>> Ale to jest dosc istotna czesc tych pomiarow, aby wiedziec jaki jest
>> blad/niepewnosc wyniku koncowego.
>
> Oczywiście, ale tak samo mógłbyś powiedzieć, że umiejętność podzielenia
> uzyskanej wartości napięcia przez wartość prądu i ustalenie pozycji
> przecinka jest istotną częścią pomiaru rezystancji.
> Ale przy omawianiu pomiaru rezystancji nie poświęca się temu zbyt wiele
> czasu bo to wszyscy wiedzą z matematyki. Tak samo mogło by być z innymi
> przedmiotami.

Tylko matematyka raczej malo poswieca czasu zagadnieniu ile to jest
(10 +/- 2%) / (5 +/- 2%)

>> A na matematyce bys sie zastanawial po co ci taki dziwny rozklad
>> potrzebny :-)
>
> Matematyka jest (może była za moich czasów) według mnie często źle
> uczona. Na przykład liczby zespolone są wprowadzane tak, jakby zostały
> wymyślone tylko po to aby gnębić uczniów. Nikt nie powie najpierw!!,
> jaki ludzie mieli problem, że wymyślili sobie sposób uproszczenia czegoś
> za pomocą liczb które umówili się nazywać zespolonymi. Od razu inaczej
> wtedy się zrozumie co to jest to i (dla elektroników j). Że nie jest to
> coś tak urojonego, że to jakiś duch, czy co.

Ale to przeciez nie tak bylo.
Najpierw byl problem ile to jest x^2= -3, czy ile pierwiastkow ma
wielomian.

Potem przyszedl Fourier, potem ktos jeszcze to musial zgrabnie
poskladac, i dopiero sie okazalo, ze liczby zespolone ulatwiaja :-)

>> Podobnie mialem w liceum - nauczycielka fizyki na pierwszej lekcji
>> powiedziala
>> "wiecie, najprosciej by bylo, gdybym wam powiedziala co to sa pochodne i
>> calki.
>> Ale matematycy bardzo prosili, zeby tego nie robic, bo im to potem
>> zakloca wlasciwy tok nauczania - najpierw musza byc liczby, ciagi,
>> granice "..
>
> Porównując z tym co opisałem wyżej to chyba przeceniała możliwości uczniów.

No nie, to porzadne liceum mat-fiz bylo :-)

Poza tym tyle, co ona chciala nauczyc, to by malpa wykuła :-)

> Wracam do miernictwa. Nigdy nie przywiązywałem uwagi do faktów (nie
> umiem ich zapamiętywać), a zawsze tylko do zależności logicznych (nie
> sprawiało mi żadnego wysiłku zapamiętywanie).
> A tu na egzaminie z miernictwa ostatnie pytanie było o fakty - jakie są
> przeciętne czasy działania przetworników A/C w zależności od metody
> przetwarzania. Gdyby te metody były jakoś dokładniej wyjaśnione to bym
> zapamiętał, ale na wykładzie było to tylko wspomniane (bo ogólnie
> miernictwo było o analogowej części procesu pomiarowego)

Mierniki cyfrowe chyba dopiero wchodzily, szczegolnie w naszym
ustroju.
A przetworniki A/C ... trzeba bylo jakos sprawdzic miernikami
analogowymi :-)

>> Tzn na pewno mieli wieksze obycie z macierzami w elektrotechnice, bo
>> prostu mieli to w technikum.
>> W liceum temat nieznany.
>
> Potwierdzam, że mi z liceum nieznany, ale nie wiem na ile znany tym z
> technikum.

Tych w eletrycznym i elektroniczym tym meczyli.
Co to za technik, ktory prostego obwodu nie potrafi policzyc, czy nie
wie, jakie jest przesuniecie fazowe ...

>>> Jak teraz to też nic nie wiem.
>> Teraz pewnie obcieli przedmioty teoretyczne i coraz mniej tej teorii
>> obwodow.
>
> A co zamiast teoretycznych?

praktyka programowania ?

> Dwa lata temu rozglądałem się gdzie by tu oddać w dobre ręce prawie 20
> letni, całkiem sprawny, analogowo/cyfrowy oscyloskop.
> Zajrzałem na stronę Technikum Łączności w Gdańsku. Odbyłem wirtualną
> wycieczkę po laboratoriach. W ani jednym nie zauważyłem oscyloskopu.
> Chyba nie używają takiego sprzętu.


J.