On Wed, 7 May 2025 23:39:39 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> nadir <n...@h...org> wrote:
>> W dniu 06.05.2025 o 22:04, io pisze:
>>
>>> Nie ma zupełnie żadnego problemu by pracować wyspowo.
>>
>> Oczywiście i do togo jest pełen offgrid.
>>
>>> Chodzi o to, by taką pracę wyeliminować.
>>
>> Nie wyeliminować, tylko nie dopuścić, żeby w sieć każdy falownik
>> wpuszczał energię bez synchronizacji i z przesuniętą fazą. A że nie da
>> się trywialne tego zrobić, to zabezpieczenie w falowniku ongrid polega
>> na odłączeniu go od sieci.
>
> Można dyskutować czy trywialnie ale da się utrzymać synchronizację
> niezależnych falowników. Po prostu każdy falownik powinien mieć
> swoją nominalną częstoliwość.

> Jak w sieci częstotliwość jest
> niższa od jego nominalnej (ale w normie) to wpuszcza na całą swoją
> moc z przesunięciem fazy tak by podciągać częstoliwość w górę.

Taki sposób powinnien zadziałać.
W pewnych granicach oczywiscie to zadziała.

Tylko jest kolejne ryzyko - załóżmy że operator odłączy sieć na
chwilę, a potem podłączy ... a w wyspie zasilanej falownikami akurat
faza przeciwna. Musiałby operator sprawdzać synchronizację za każdym
podłączeniem kawałka sieci.

Co może jest nie takim głupim pomysłem, ale chyba wymaga sporych
inwestycji, bo obecnie tego nie ma ?
A chyba może też dotyczyć "dużej" energetyki - padnie jedna linia,
pozostałe zostaną przeciążone i się odłaczą ... grozi nam wyspa gdzieś
w kraju?

> Jak częstotliwość sieci jest większa od nominalnej częstotliwości
> falownika to falownik powinien zacząć ograniczać moc i przesuwać
> fazę w kiernunku zmniejszania częstolowości. W efekcie powinna
> się ustalić częstoliwość średnia.

Jakoś tak, ale czy "ograniczać moc" ?

Tej części w zasadzie nie rozumiem - w elektronice moc jest jaka jest,
a czestotliwość taka, jaką generator wymusi.
Może byc np 2MW na 225kH :-)

W energetyce:
-zwiększenie poboru mocy powoduje zwiększenie obciążenia turbiny przez
generator. Całość zwalnia aż ...
a) ktos odkręci zawór, a potem jeszcze dorzuci do pieca,
b) faza generatora się spóżni w stosunku do sieci, i zacznie mniejszą
moc czynna generować, a więc i turbinę mniej obciążać ?
c) jeszcze można zmiejszyć napięcie wzbudzenia, i zmniejszyc moc
przekazywaną do sieci przez generator. A w konsekwencji obciążenie
turbiny.

-zmniejszenie częstotliwości w sieci spowoduje spowolnienie obrotów
silników asynchronicznych i synchronicznych. W rezultacie zmniejszenie
mocy na wale, być może dodatkowe zmniejszenie momentu - bo np
wentylator stawia mniejszy opór. I niektóre pompy.
Czasem nawet podają "czułość sieci", czyli jak moc pobierana zależy
od częstotliwości.

-taki samoregulator by z tego wyszedł, ale
- żarówkom, grzałkom, koputerom - wszystko jedno jaka częstotliwość,
- falownikom do silników też wszystko jedno.
- jakies inne systemy regulacji przedłużą pracę silników i spadku
poboru mocy też nie będzie, może nawet wzrost.
- jak bedzie wyglądała moc bierna silnikow asynchronicznych to nie
wiem

-część z powyższych tyczy się też spadku napięcia - reakcja sieci na
spadek napięcia może być ... skomplikowana.

Generatory w elektrowniach mają chyba dość dużą indukcyjność, a przez
to relatywnie dużą impedancję.
I wydaje mi się, że SEM bez obciążenia jest sporo wyższa.
I znów przesunięta w fazie.

A i sama sieć ma dużą indukcyjność, tzn duzy pobór mocy biernej
(indukcyjnej), choć to ewoluuje i imo spada, a w dodatku rośnie pobór
szczytowy/pojemnościowy ...

> Mówiąc trochę inaczej, w granicach możliwość falownik powinien
> emulować turbinę. Nie zrobi to w pełni, bo w trakcie spadku
> częstoliwości turbina zamienia energię kinetyczną na elektryczną
> dzięki czemu może dostarczyć moc większą od nominalnej. Ale
> emulacja w falowniku powinna być wystarzczająco dobra by
> uzyskać stabiną pracę.
>
> W przypadku sieci falowników kłopotem byłby start, trzeba by
> mieć jakiś system włączania obciążeń i falowników tak by
> startujące falowniki miały właściwe obciążenie i były
> zsynchronizowane. Tzn. pojedynczy falownik nie wystaruje
> ze zbyt dużym obciążeniem, ale trzeba zacząć od jednego żeby
> pozostałe mogły się dołączać.

Taki typowy mały falownik to chyba przypomina źródło prądowe.
Wpusci do sieci powiedzmy 10A AC, napięcie sie ustali jakie ustali -
nieduże, jak sąsiedzi będą mieli właczone odbiorniki,
ale nawet nieduże umożliwia synchronizację innych falowników.

> Rozwiązaniem problemu synchronizacji mógły być dodatkowy
> kanał synchronizacyjny. Protokuły w stylu NTP potrafią
> zsynchronizować zegary wystarczająco dobrze by wszystkie
> falowniki były prawie idealnie w fazie.

Tylko patrz wyzej - operator nagle podłączy siec zawodową ...

J.