On Wed, 14 May 2025 18:50:28 +0200, nadir wrote:
> W dniu 13.05.2025 o 10:49, J.F pisze:
>> Więc może trzeba coś zrobić.
>
> No to robimy, od 40-tu lat budujemy elektrownię atomową, a na węgiel się
> obrażamy, bo tak chce unia.

Co by nie mówić - węgiel przyszłości nie ma, bo się skończy,
a i teraźniejszość kiepska, bo jak słoneczko przyświeci,
to wyłączyć weglowych elektrowni nie można.

A atomowe można skręcic na małą moc ?

>> Mniej więcej tak samo jak setka generatorów w elektrowniach w Polsce,
>> i parę tysięcy w połączonej sieci europejskiej.
> Nie tak samo.

O tyle tak samo, że musisz je wszystkie naraz, odpowiednio sterować.
To i falowniki można sterować ... ba, może się same mogą sterować.

>> Gdzieś własnie wyczytałem, że taki turbogenerator ma dużą inercję,
>> więc spowalnia zmiany częstotliwości.
>
> Właśnie ze względu na wielkość wirujących mas i inercję, o której
> piszesz, generatory elektrowni cieplnych doskonale stabilizują
> częstotliwość sieci.

Czy tak doskonale, to mam pewne wątpliwości.
No ale coś tam stabilizują.

>> Jak będzie niedobór mocy w sieci, to zanim taki zespół zwolni, to
>> automatyka zdąży otworzyć zawór.
>
> No coś w ten deseń, a teraz wyobraź sobie, że chcesz synchronizację
> sieci oprzeć o instalacje fotowoltaiczne i farmy wiatrowe.

Wstępnie nie widzę problemu, aby do sterowników falowników dopisać coś
typu inercja :-)

> Już pomijam, że słońce i wiatr raz jest a raz ich nie ma,

To oczywiscie jest problem.
Ale w Hiszpanii było samo południe, i słońca pod dostatkiem.

>> Trzeba by zaprogramować falownikom "inercję".
>
> Że jak? Zmusisz chmury żeby nie zasłaniały słońca i żeby ziemia
> przestała się obracać?

Nie, żeby, jak słoneczko świeci, to nie powtarzały przebiegu w sieci,
tylko starały się podnieść częstoliwość, jak za niska.

Tak samo, jak wirujący turbogenerator.

> Albo to, mam w domu instalację PV i w imię
> ratowania "świata" odłączę swoje odbiorniki domowe, żeby w sieci nie
> zabrakło mocy?
> Na czymś takim nie można opierać stabilizacji sieci i nikt o zdrowych
> zmysłach tego nie robi. Nie wiem, może Hiszpanie właśnie to testowali?

przypominam, że południe, i że Hiszpania jest słonecznym krajem

>> Ale przecież Hiszpania była połączona z europejską siecią, nie mogła
>> jej częstotliwość spaść.
>
> Europie czy Hiszpania? Europie nie, dlatego Francuzi odłączyli Hiszpanię
> od swojej sieci.

Z powodu częstotliwości, czy przeciążenia linii?

>> Tylko skąd one wiedziały, że zabrakło prądu z sieci i trzeba się
>> wyłączyc ?
> Jak wywaliło linię kilkasetkilowolt i zabrakło prądu w okolicy, to
> zadziałały zabezpieczenia w Dolnej Odrze oraz lokalnych
> elektrociepłowniach i większość się odłączyła.

Ale jakie zabezpieczenia?
Dolna Odra ma chyba dość mocy, żeby cały region zasilać ?

>> P.S. Dużo to chyba tych EC nie ma w Szczecinie?
>> Jedna i Dolna Odra ?
>
> To nie był tylko Szczecin i Dolna Odra. Czytałem kiedyś raport tej
> awarii i z tego co pamiętam to pół województwa zachodniopomorskiego
> leżało, a tam w co większych miejscowościach są/były elektrociepłownie.

Ale gdzie?
Srednie miasta to np Koszalin, Stargard, Kołobrzeg, Swinoujscie,
Szczecinek, Police ... i tam są różne PEC i MEC, ale chyba zadnej
elektrociepłowni.

J.