On Thu, 15 May 2025 13:48:02 +0200, nadir wrote:
> W dniu 14.05.2025 o 18:46, J.F pisze:
>> to nad sensownoscią tych 5s przerwy możemy podyskutować :-)
>
> Może to nie było pięć tylko trzy sekundy, dawno to było i nie pamiętam,

Tak czy inaczej - "kilka sekund".

> ale ktoś tak to specjalnie zaprojektował i przerwa w zasilaniu była
> zauważalna, a powody były przynajmniej dwa;
> 1. Ustabilizowanie napięcia, czy to na pracy z agregatu czy to na pracy
> z sieci, bo w momencie załączania zasilania moc chwilowa pikowała do
> nawet 100kW, a to wtedy było obiektywnie dużo zarówno na obciążenie z
> sieci jak i z agregatu.
> 2. Jasne zasygnalizowanie pracownikom, że właśnie coś się zadziało i
> nastąpiło przełączenie sieć/agregat lub odwrotnie.

Hm, i co niby pracownicy mieliby zrobić z tą wiedzą.

>> Wiadomo - agregat w 0.1s nie zapali.
>
> Kilka razy w ogóle nie udało się agregatu odpalić, ale to już były w
> mniej newralgicznych miejscach i odpalane ręcznie, więc czy to 0,1
> sekundy czy 0,1 godziny różnicy nie robiło.

0.1 godziny to nie tak mało, jak siedzisz w windzie, albo w ciemnej
toalecie :-)

Hm, tak mi przyszło do głowy ... elektroniczne urządzenia mogą różnie
reagować na duży spadek napięcia.
Wyłaczysz uczciwie, włączysz - będzie normalny start, jak po
włączeniu.
Wyłaczysz na 0.1s, w srodku napięcie 5V spadnie np do 3V, program
pójdzie w maliny, a resetu nie ma, bo zasilanie przecież cały czas
było.
Może to niegłupie, żeby wyłączać na minimum 5s, czy tam 3s ...

J.

do góry

W dniu 15.05.2025 o 13:31, J.F pisze:
> On Thu, 15 May 2025 12:21:38 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 15.05.2025 o 09:59, J.F pisze:
>>> On Wed, 14 May 2025 19:57:24 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>>> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Mon, 12 May 2025 13:28:51 +0200, nadir wrote:
>>>>>> W dniu 12.05.2025 o 08:56, J.F pisze:
>>>>>>> No ale przy dłuższej przerwie trzeba odpalić agregat, i raczej nie
>>>>>>> robi tego ręcznie elektryk zakładowy.
>>>>>>
>>>>>> Ręcznie się tego nie robi, agregat ma samostart, ustawienia są różne dla
>>>>>> różnych zastosowań czy preferencji firmy/instytucji. Natomiast jak
>>>>>> zawiedzie automatyka, to wtedy do akcji wkracza elektryk.
>>>>>
>>>>> No widzisz - a tu rzekomo w USA musi być ręcznie ...
>>>>>
>>>>> Może w jakiś domowych instalacjach ...
>>>>
>>>> Ja o tym pisałem. Tak, chodziło o domowe instalacje.
>>>
>>> A oni tam odróżniają domowe od innych?
>>> Czy to w zależnosci od mocy agregatu czy przyłącza ?
>>
>> Oni to wszystko zorganizowali zupełnie inaczej niż my. Mają "linie
>> dystrybucyjne" 7.4 kV lub 11 kV (czasem też wielokrotności tych
>> wartości), przy każdej chałupie jest transformator, na ogół jednofazowy
>> 240 V z uziemionym odczepem w połowie uzwojenia. Jeśli się uprzesz,
>> możesz założyć transformator trójfazowy,
>
> Nie możesz, jak wzdłuż ulicy biegnie tylko jedna faza :-P
>
> A po co mają biec 3, jak odbiorcy potrzebują tylko jednej?
> Marnotrawstwo drutów :-)
>
> druga faza w drugim końcu osiedla, trzecia w trzecim :-)

Szczegółów nie znam. Ale znam hobbystów, którzy w swoich warsztacikach
założyli instalacje trójfazowe gorąco przy tym dyskutując, jakie
napięcie wybrać.

P.P.

do góry

W dniu 15.05.2025 o 16:11, J.F pisze:
> On Thu, 15 May 2025 12:51:17 +0200, io wrote:
>> W dniu 14.05.2025 o 21:30, J.F pisze:
>>> On Wed, 14 May 2025 18:50:28 +0200, nadir wrote:
>> ...
>>>>> Trzeba by zaprogramować falownikom "inercję".
>>>>
>>>> Że jak? Zmusisz chmury żeby nie zasłaniały słońca i żeby ziemia
>>>> przestała się obracać?
>>>
>>> Nie, żeby, jak słoneczko świeci, to nie powtarzały przebiegu w sieci,
>>> tylko starały się podnieść częstoliwość, jak za niska.
>>>
>>> Tak samo, jak wirujący turbogenerator.
>>
>> Pogubiłem się, czemu by to miało służyć?
>
> Teraz podobno wirujące generatory stabilizują/spowalniają zmiany
> częstotliwości sieci.
> I automatyka ma czas "odkręcić zawór".
>
> W sutuacji, gdy tych wirujących będzie mało, a falowników dużo,
> i te falowniki będą powtarzać częstotliwość sieci,
> to zmiany częstotliwosci mogą być szybkie, a to podobno niezdrowo ...

Chyba 'jak nie będą powtarzać'. Bo jak 'będą powtarzać' to żadnych zmian
częstotliwości w sieci nie wywołają. Jakby miały sieć stabilizować to
dla turbin byłby problem by temu sprostać wtedy gdy sieć jest
przeciążona bo turbina nie mogąc utrzymać częstotliwości wypadnie. Ale
czy wszystkie turbiny tak samo zmieniają częstotliwość pod wpływem
przeciążania by nie wypadać? To chyba wcześniej się zaczyna jak jeszcze
nie są przeciążone i jeszcze mogą częstotliwość utrzymać. Tzn ja nie
wiem czy tak dokładnie jest.

do góry

W dniu 12.05.2025 o 19:39, J.F pisze:
> On Mon, 12 May 2025 19:16:45 +0200, io wrote:
>> W dniu 11.05.2025 o 12:34, heby pisze:
>>> On 04/05/2025 11:26, heby wrote:
>>>> On 03/05/2025 23:58, Arnold Ziffel wrote:
>
>
>>> Spawdziłem:
>>> 1) To dokładnie ten model:
>>>
>>> https://pl.aliexpress.com/item/1005008519939055.html
>>>
>>> 2) W pełnym słońcu i prawidłowym ustawieniu, o 12:00 dawał radę
>>> wyciągnąć 1.2A na 5V. Powyżej tej wartości napięcie spadało. To wartość
>>> wystarczająca dla wszystkich telefonów jakie miałem, czyli 5W ładowania.
>>
>> Przydrogwe urządzenia, ale jeśli tak działa to właściwie nie ma czego
>> zarzucić.
>
> napisali 20W, to powinno mieć 20 wat.
> No chyba, że to typ/nazwa/model "20W".

Sam widzisz :-)

>
> Bo juz w danych technicznych
> "Wyjście USB: 5 V/2,0 A"
>
> 10W

Nawet nie. To jest tylko informacja o złączu a nie ile tam naprawdę
popłynie.

>
>> Ludzie raczej nie podzielają, chyba nawet w komentarzach
>> widać, więc trochę nie rozumiem skąd taka pozytywna opinia.
>
> Czego nie podzielają?

W jakichś komentarzach tan pisali, że po prostu nie działa a heby pisze,
że ok i nie mam powodu mu nie wierzyć.

>
> te 6-10W do ładowania telefonu byłoby bardzo fajne, ale
> -nie zawsze jest pełne słońce,
> -nie zawsze świeci w plecy,

Nie zawsze trzeba ładować :-)

> -obawiam się, że w praktyce, to się bardzo szybko połamie.

Zależy jak będziesz użytkował. Jak na godzinę rozłożysz to chyba nic się
nie połamie.

>
> P.S. O - 800W
> https://pl.aliexpress.com/item/1005007378215818.html
>
> Bajkopisarze ...
>
> choć niby napisali
> Pmax dużej mocy: 20 W/H

No ciekawe :-)

>
> albo ... 35W
> https://pl.aliexpress.com/item/1005007701773816.html
> "*Maksymalna moc: 6W"

"panele słoneczne o mocy 35 W "

Sprawność <20% , czyli .. 6W :-)

do góry

On Thu, 15 May 2025 21:48:28 +0200, io wrote:
> W dniu 12.05.2025 o 19:39, J.F pisze:
>> On Mon, 12 May 2025 19:16:45 +0200, io wrote:
>>> W dniu 11.05.2025 o 12:34, heby pisze:
>>>> On 04/05/2025 11:26, heby wrote:
>>>>> On 03/05/2025 23:58, Arnold Ziffel wrote:
>>
>>
>>>> Spawdziłem:
>>>> 1) To dokładnie ten model:
>>>>
>>>> https://pl.aliexpress.com/item/1005008519939055.html
>>>>
>>>> 2) W pełnym słońcu i prawidłowym ustawieniu, o 12:00 dawał radę
>>>> wyciągnąć 1.2A na 5V. Powyżej tej wartości napięcie spadało. To wartość
>>>> wystarczająca dla wszystkich telefonów jakie miałem, czyli 5W ładowania.
>>>
>>> Przydrogwe urządzenia, ale jeśli tak działa to właściwie nie ma czego
>>> zarzucić.
>>
>> napisali 20W, to powinno mieć 20 wat.
>> No chyba, że to typ/nazwa/model "20W".
>
> Sam widzisz :-)
>
>>
>> Bo juz w danych technicznych
>> "Wyjście USB: 5 V/2,0 A"
>>
>> 10W
>
> Nawet nie. To jest tylko informacja o złączu a nie ile tam naprawdę
> popłynie.

Jak to w USB - zasilacz powinien dać 5V, a odbiornik pobierze prądu,
ile pobierze :-)

Ale po takiej deklaracji, to wypadałoby, aby panel potrafił te 2A w
pełnym słońcu dostarczyć.

>> te 6-10W do ładowania telefonu byłoby bardzo fajne, ale
>> -nie zawsze jest pełne słońce,
>> -nie zawsze świeci w plecy,
>
> Nie zawsze trzeba ładować :-)

Jak ktos taką ładowarkę na plecak kupuje, to raczej zawsze trzeba :-)

>> -obawiam się, że w praktyce, to się bardzo szybko połamie.
> Zależy jak będziesz użytkował. Jak na godzinę rozłożysz to chyba nic się
> nie połamie.

Rozłożę i zostawię? To chyba nic.
Ale jak pójdę w trasę ... to już bym nie był taki pewny.

A następny godzinny spacer?

>> P.S. O - 800W
>> https://pl.aliexpress.com/item/1005007378215818.html
>>
>> Bajkopisarze ...
>>
>> choć niby napisali
>> Pmax dużej mocy: 20 W/H
>
> No ciekawe :-)
>
>>
>> albo ... 35W
>> https://pl.aliexpress.com/item/1005007701773816.html
>> "*Maksymalna moc: 6W"
>
> "panele słoneczne o mocy 35 W "
>
> Sprawność <20% , czyli .. 6W :-)

:-)

Tylko jak by tę sprawność nalezało rozumieć? :-)

J.

do góry

On Thu, 15 May 2025 20:13:01 +0200, io wrote:
> W dniu 15.05.2025 o 16:11, J.F pisze:
>> On Thu, 15 May 2025 12:51:17 +0200, io wrote:
>>> W dniu 14.05.2025 o 21:30, J.F pisze:
>>>> On Wed, 14 May 2025 18:50:28 +0200, nadir wrote:
>>> ...
>>>>>> Trzeba by zaprogramować falownikom "inercję".
>>>>>
>>>>> Że jak? Zmusisz chmury żeby nie zasłaniały słońca i żeby ziemia
>>>>> przestała się obracać?
>>>>
>>>> Nie, żeby, jak słoneczko świeci, to nie powtarzały przebiegu w sieci,
>>>> tylko starały się podnieść częstoliwość, jak za niska.
>>>>
>>>> Tak samo, jak wirujący turbogenerator.
>>>
>>> Pogubiłem się, czemu by to miało służyć?
>>
>> Teraz podobno wirujące generatory stabilizują/spowalniają zmiany
>> częstotliwości sieci.
>> I automatyka ma czas "odkręcić zawór".
>>
>> W sutuacji, gdy tych wirujących będzie mało, a falowników dużo,
>> i te falowniki będą powtarzać częstotliwość sieci,
>> to zmiany częstotliwosci mogą być szybkie, a to podobno niezdrowo ...
>
> Chyba 'jak nie będą powtarzać'. Bo jak 'będą powtarzać' to żadnych zmian
> częstotliwości w sieci nie wywołają. Jakby miały sieć stabilizować to

Na razie nie stabilizują, więc tylko powtarzają.
Turbiny zwalniają, falowniki zwalniają - wszystko zwalnia.
A jak zwolnią za bardzo, to zabezpieczenia wykryją, i odłączą
całkowicie.

> dla turbin byłby problem by temu sprostać wtedy gdy sieć jest
> przeciążona bo turbina nie mogąc utrzymać częstotliwości wypadnie.

Hm ... ale sieć z innymi żródłami?
To jak się jeden turbogenerator opóźni, to sieć zacznie go napędzać.
I nie wypadnie.

> Ale
> czy wszystkie turbiny tak samo zmieniają częstotliwość pod wpływem
> przeciążania by nie wypadać? To chyba wcześniej się zaczyna jak jeszcze
> nie są przeciążone i jeszcze mogą częstotliwość utrzymać. Tzn ja nie
> wiem czy tak dokładnie jest.

IMHO - kwestia definicji.

Teoretycznie może tak być, że np w sieci jest 50.0 Hz,
nagle hiszpańskie turbiny zwalniają do 49.9 Hz ..
tylko po 2.5s różnica faz tego jednego generatora i sieci będzie już
90 stopni, i wielki prąd popłynie, a po 5s to będzie przeciwfaza,
i chyba pożar kabli.

Ale jednoczesnie - przy takiej spóźnionej fazie, to siec będzie
napędzała generator !

A żeby zmierzyć te 49.9, to by wypadało zliczyc 499 okresów w ciągu
10s. Inaczej to muszą mierzyć, jeśli ma być w krótszym czasie.

Stąd też z jednej strony mówię - wszystkie generatory w sieci mają tę
samą częstotliwość .. ale to w nieco dłuższym okresie.
bo w króciutkim, to zmiany fazy można tez nazwać zmianą
częstotliwości.

J.

do góry

W dniu 15.05.2025 o 22:30, J.F pisze:

> Stąd też z jednej strony mówię - wszystkie generatory w sieci mają tę
> samą częstotliwość .. ale to w nieco dłuższym okresie.
> bo w króciutkim, to zmiany fazy można tez nazwać zmianą
> częstotliwości.

Gwoli ścisłości, jak to ktoś wcześniej wspominał, częstotliwość może
pływać i ciągle pływa w okolicy tych 50Hz, ważne jest żeby wszystkie
generatory były w zgodnej fazie, w przeciwnym wypadku dzieją się różne cuda.

do góry

On Thu, 15 May 2025 22:39:01 +0200, nadir wrote:
> W dniu 15.05.2025 o 22:30, J.F pisze:
>> Stąd też z jednej strony mówię - wszystkie generatory w sieci mają tę
>> samą częstotliwość .. ale to w nieco dłuższym okresie.
>> bo w króciutkim, to zmiany fazy można tez nazwać zmianą
>> częstotliwości.
>
> Gwoli ścisłości, jak to ktoś wcześniej wspominał, częstotliwość może
> pływać i ciągle pływa w okolicy tych 50Hz, ważne jest żeby wszystkie
> generatory były w zgodnej fazie, w przeciwnym wypadku dzieją się różne cuda.

No więc ta faza wzajemna też nieco pływa.

Ale jakby różnica częstoliwości utrzymała się przed dłuzszy czas, to
by faza wzajemna popłynęła więcej niż "nieco".

J.

do góry

W dniu 9.05.2025 o 10:20, J.F pisze:

>> Inna sprawa,
>> to automatyczny CZAS do odpalenia generatora. To nie jest opcja
>> nanosekundowa/UPS.
>
> No własnie - generator chwilę startuje.
> Podejrzewam jednak, że większe insytucje mają automat - te komputery w
> bankach wymagają stałej pracy, szpitale raczej też wymagają prądu bez
> długich przerw itd.
To co musi być zasilane bezprzerwowo zasilasz UPSem o czasie
podtrzymania minuta do kilku minut, a tego upasa z szyny zasilanej
generatorem. Najbardziej krytyczne komponenty mają własne podtrzymanie
bateryjne.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 9.05.2025 o 15:53, J.F pisze:

>> Generalnie wszędzie raczej nie dopuszcza się pracy generatora na sieć, a
>> już napewno w zastosowaniach domowych.
>
> Co przede wszystkim nie ma sensu, bo będzie się zasilać sąsiadów.

Ale nie to jest przyczyną zakazu.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry