-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Marek <p...@s...com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Jak jest z obiektywami do Canona?
Date: Sun, 13 Jan 2013 12:55:35 +0100
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 84
Message-ID: <kcu7cj$irf$1@node1.news.atman.pl>
References: <kchtql$a5g$1@node1.news.atman.pl> <kchuni$s43$1@node2.news.atman.pl>
<kchvp8$t6f$1@node2.news.atman.pl> <kci0pg$d82$1@node1.news.atman.pl>
<kci2ha$f22$1@node1.news.atman.pl> <kci41n$1hu$1@node2.news.atman.pl>
<kci5io$35o$1@node2.news.atman.pl> <k...@t...hamstera.pl>
<kcju3a$nfj$1@node2.news.atman.pl> <kcjv35$aj4$1@node1.news.atman.pl>
<k...@t...hamstera.pl> <kcm5dk$hfv$1@node1.news.atman.pl>
<k...@t...hamstera.pl> <kcne99$sdi$1@node1.news.atman.pl>
<k...@t...hamstera.pl> <kcrl4m$1qg$1@node1.news.atman.pl>
<k...@t...hamstera.pl> <kcslr4$17r$1@node2.news.atman.pl>
<k...@t...hamstera.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-69-209-185.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1358078163 19311 89.69.209.185 (13 Jan 2013 11:56:03
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 13 Jan 2013 11:56:03 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130107
Thunderbird/17.0.2
In-Reply-To: <k...@t...hamstera.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:895444
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2013-01-13 02:06, Mateusz Ludwin pisze:
> Ale to nie ma znaczenia, wystarczy zapisywać dane w pliku z precyzją float.
Przekombinowujesz. W przetwornikach AC nie ma czegoś takiego jak float i
nie ma logicznego uzasadnienia aby coś takiego istniało. Masz zapis N
bitowy i w takiej formie można skwantyzować każdą wielkość. Brakuje
dynamiki - to dostawiasz kolejne bity. Czy widziałeś aby dźwięk był
zapisany na ósmym i pół bicie? :-D
Flaoata używa się w matematyce gdyż nam jest tak wygodniej reprezentować
liczby. Jednakże komputer nadal operuje na bajtach a nie połówkach czy
ćwiartkach bajtów. Nie ma czegoś takiego. To CPU czy języki wyższego
rzędu przekształcają to na liczby dziesiętne.
> Gdzie tam jest ta szarość? Nie ma szarości, bo JPG robi się z tego za pomocą
> odpowiednich algorytmów, zresztą ACR jest już równie skomplikowany.
No jak to gdzie? Jeśli maksymalne napięcie z przetwornika dla piksela
wynosi 1V i zakładając, że wymyślono w pijanym zwidzie
zmiennoprzecinkowy przetwornik AC, który zamienia tą wartość na floata
13.5, to 50% szarość to 6.75.
>> szary 50% nadal będzie połową z tego czyli:
>>
>> 7FFF 7FFF 7FFF
>
> A jak 7FFF to jest jasność nieba, a jasność kartki oświetlonej przez słońce
> to 01FF?
Jakiego nieba? Założenie jest, że przetwornik został naświetlony
światłem o określonym natężeniu. Przecież czułości ISO nie możesz badać
korzystając ze źródła światła o losowo zmieniającym się natężeniu. Takie
badania przeprowadza się w laboratorium a nie na podwórku :-) Zapewne
wiesz o tym i nie czaję intencji.
>> Pocieszę Cię - nie ma sensu tworzenie matryc o dynamice większej niż
>> dynamika ludzkiego oka, przynajmniej w aparatach fotograficznych.
>
> Film ma bardzo duża dynamikę, bo ma nieliniową krzywą transferu, ale na
> wyjściu przynajmniej coś widać, a w pliku raw nic nie widać.
Też nie bardzo łapię czego ma dotyczyć komentarz? Oba powyższe zdania
(moje i Twoje) nie tworzą korelacji. Jednakże skomentuję kwestię RAW'a
nie wnikając w to co na myśli miałeś.
Jeżeli w nim nic nie widać, to znaczy, że:
a) masz kiepski monitor
b) przetwornik ma mniejszą dynamikę niż zapis sygnału w RAW
Odnośnie A.
Wszyscy mamy kiepskie monitory. Póki co wszystkie pracują co najwyżej w
przestrzeni AdobeRGB i w dodatku w 8 bitach na kolor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_RGB_color_space
To jest zaledwie wycinek widma z tego co widzimy. Ten czarny trójkąt to
jest fragment odtwarzany przez monitory. Dlatego nie masz szans zobaczyć
wszystkiego co RAW zawiera.
Druga sprawa: standard reprezentacji kolorów w monitorach to 8 bitów na
kolor. RAW ma 12, 14 i w przyszłości N bitów na kolor. Tego się nie da
zobaczyć bez kompresji do 8 bitów. Dlatego m.in. dominują w komputerach
formaty 8 bitowe plików. Po to masz "wywoływarki" do RAWów aby zobaczyć
to czego nie widać na monitorach. Spłaszczasz w nich dynamikę. Np. jeśli
jakieś detale są zawarte poniżej czerni monitora (lub wydruku na
papierze), to przesuwasz je wyżej w dynamice aby móc oszukać
ograniczenia monitorów/papieru. RAW jest po to aby dać szansę na takie
oszustwa.
Odnośnie B
Marketing producenta body może wymyślić, że daje przetwornik 14-bitowy
po to aby osoby nie rozumiejące zasad obowiązujących w fizyce miały czym
się onanizować i wynagradzały finansowo to producentowi płacąc więcej za
aparat. W praktyce może okazać się, że dwa ostatnie bity przetwornika
(czyli RAWa też) to szum. W konsekwencji nie będzie żadnej różnicy w
takim przypadku między przetwornikiem 12 i 14 bitowym.
--
Pozdrawiam
Marek
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.13 13:29 Marek
- 13.01.13 13:47 Marek
- 14.01.13 22:00 Krzysztof Halasa
- 14.01.13 23:37 Marek
- 18.01.13 21:48 Krzysztof Halasa
- 19.01.13 14:55 Marek
- 19.01.13 19:25 Sylwester Zarębski
- 19.01.13 20:12 Marek
- 21.01.13 23:12 Krzysztof Halasa
- 22.01.13 00:33 Mateusz Ludwin
- 22.01.13 21:29 Krzysztof Halasa
- 22.01.13 23:30 Marek
- 26.01.13 23:21 Krzysztof Halasa
- 27.01.13 16:39 Marek
- 28.01.13 00:36 Mateusz Ludwin
Najnowsze wątki z tej grupy
- Tadeusz Rolke RIP
- Samsung A12 - po co 4 obiektywy ?
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
Najnowsze wątki
- 2025-07-16 dron na granicy polsko niemieckiej
- 2025-07-16 Warszawa => Senior IT Recruitment Consultant <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Delphi Programmer <=
- 2025-07-16 Warszawa => BI Developer <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-16 chroń PESEL dziecka
- 2025-07-16 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-07-16 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-16 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-16 Tadeusz Rolke RIP
- 2025-07-14 Dwa dylematy
- 2025-07-14 Re: Dwa dylematy
- 2025-07-14 [UOKiK] Jeronimo Martins, właścicielowi sieci Biedronka, [przedstawił zarzut] udział[u] w zmowie z 32 firmami transportowymi.