-
X-Received: by 2002:ac8:27fa:: with SMTP id x55mr11196216qtx.241.1567796582897; Fri,
06 Sep 2019 12:03:02 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:ac8:27fa:: with SMTP id x55mr11196216qtx.241.1567796582897; Fri,
06 Sep 2019 12:03:02 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
!2.eu.feeder.erje.net!news.uzoreto.com!newsreader4.netcologne.de!news.netcologn
e.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.am4!peer.am4.highwin
ds-media.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!o2
4no5958938qtl.0!news-out.google.com!d29ni886qtg.1!nntp.google.com!o24no5958928q
tl.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Fri, 6 Sep 2019 12:03:02 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <5d7267e0$0$15200$426a34cc@news.free.fr>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <1ua4wui506zbf$.dlg@tyczka.com> <qkecqc$c03$1@news.icm.edu.pl>
<3...@g...com>
<qkicu0$knb$1@gioia.aioe.org>
<4...@g...com>
<qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
<0...@g...com>
<r...@t...com>
<e...@g...com>
<1...@g...com>
<1...@g...com>
<a...@g...com>
<qkoqr3$1eec$1@gioia.aioe.org>
<a...@g...com>
<8...@n...net>
<1...@g...com>
<qksqus$1h0q$1@gioia.aioe.org>
<3...@g...com>
<5d7219bc$0$6446$426a74cc@news.free.fr>
<0...@g...com>
<8...@g...com>
<5d7267e0$0$15200$426a34cc@news.free.fr>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <5...@g...com>
Subject: Re: Jak to robią w NASA
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Fri, 06 Sep 2019 19:03:03 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 4712
X-Received-Body-CRC: 2600693356
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213963
[ ukryj nagłówki ]> Oj ale to chyba nieco naiwne - że niby przetestowanie wynikowego kodu
> zagwarantuje brak bugów.
Nie zagwarantuje, tylko potwierdzi. Bo niby jak inaczej?
> Nie zagwarantuje, bo nie ma opcji by dało się
> przetestować wynikowy program w 100%
Witamy w branży systemów krytycznych. To nie jest opcja, tylko poziom oczekiwany.
I dlaczego miałoby się nie dać?
> (wliczając w to np. ładowanie
> relokowalnego kodu
Nie ma relokowalnego kodu. Właśnie dlatego.
> To nie znaczy oczywiście, że nie należy do tego dążyć,
> jeśli ekonomia projektu na to pozwala.
Ekonomia jest taka, że ma być 100%.
> > To kolejny mit. Wszyscy programiści kosztują z grubsza tyle samo, bo ich
> > koszt i tak już dawno nie zależy od ich kompetencji.
>
> Ja tam jednak obserwuję duże różnice w zależności od języka. Im więcej
> towaru na rynku, tym bardziej jego wartość spada.
Ale to nie zależy od niszowości języka, tylko od podaży i popytu. Jeżeli język X jest
niszowy, to i tak jedyny programista w Polsce będzie tanim hobbystą, jeśli będzie dla
niego 0 projektów. Niszowość mu nie pomoże.
Problemem na rynku pracy jest brak programistów w ogóle a nie to, czy coś jest
niszowe, czy nie.
> > Nie używa się bibliotek. Szkoda na to nerwów, znacznie szybciej jest
> > napisać i zweryfikować coś od zera samemu.
>
> Wliczając w to libc?
Tak. W sumie i tak nie ma tam nic ciekawego z punktu widzenia jakiegokolwiek systemu
krytycznego.
> "nie używa się"
> uważam za nieco zbyt kategoryczny obraz...
Nie używa się, bo obcy (!) kod jest bardziej kosztowny w weryfikacji, niż własny.
Obowiązek zapewnienia 100% pokrycia istnieje dla *całego* kodu a nie tylko dla
jakiegoś drobnego kawałka, który napisałeś sam, a pokrywanie kodu jakiejś obcej
biblioteki albo wykazywanie jej zgodności z wymaganiami projektu to jest coś, czego
nikt nie chciałby robić.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 06.09.19 21:12 Mateusz Viste
- 06.09.19 21:25 Maciej Sobczak
- 06.09.19 23:00 g...@g...com
- 06.09.19 23:59 g...@g...com
- 07.09.19 01:48 g...@g...com
- 07.09.19 10:55 M.M.
- 07.09.19 17:04 Maciej Sobczak
- 07.09.19 17:21 Maciej Sobczak
- 07.09.19 19:35 M.M.
- 08.09.19 00:18 g...@g...com
- 08.09.19 08:13 AK
- 08.09.19 08:58 g...@g...com
- 08.09.19 11:19 AK
- 08.09.19 11:36 M.M.
- 08.09.19 12:13 g...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML