-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-2.dfn.de!ne
ws.dfn.de!news.uni-stuttgart.de!news.stw-bonn.de!news.netcologne.de!newsfeed-fu
si2.netcologne.de!feeds.phibee-telecom.net!feeder.news-service.com!feeder1.camb
riumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.com!m11g2000vbs.googlegroups.co
m!not-for-mail
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Jaki j?zyk - ceny?
Date: Thu, 16 Dec 2010 14:29:46 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 74
Message-ID: <b...@m...googlegroups.com>
References: <ie8kii$2jun$1@opal.icpnet.pl> <4d07d925$1@news.home.net.pl>
<ie8q89$2qib$1@opal.icpnet.pl>
<k...@4...com> <ie91i2$hl$1@opal.icpnet.pl>
<c...@4...com>
<5...@p...googlegroups.com>
<4...@f...googlegroups.com>
<d...@s...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<4...@v...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
NNTP-Posting-Host: 81.62.167.114
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1292538586 2782 127.0.0.1 (16 Dec 2010 22:29:46 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Thu, 16 Dec 2010 22:29:46 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: m11g2000vbs.googlegroups.com; posting-host=81.62.167.114;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; en-US; rv:1.9.2.10)
Gecko/20100914 Firefox/3.6.10,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:187695
[ ukryj nagłówki ]On Dec 16, 3:45 pm, Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> wrote:
> >Nie popadajmy w skrajność. Można być przyjaznym dla maszyny nie będąc
> >jednocześnie aż tak niskopoziomowym.
>
> Nie można. Każda forma niebędąca kodem maszynowym jest nieprzyjazna
> i musi być tłumaczona na postać wynikową.
Przyjazność dla maszyny to właśnie miara łatwości tego tłumaczenia.
Niektóre języki są wysokopoziomowe zachowując jednocześnie prostotę i
intuicyjność translacji. Zwłaszcza te imperatywne. Niestety o językach
funkcjonalnych nie można tego powiedzieć.
Kiedyś widziałem dość krótki artykuł, w którym autor zastanawiał się
nad Haskellem. Była tam funkcja sortująca, bodajże quicksort w dwóch
(!) linijkach. Zapis ścinał z nóg. Gorzej z wydajnością. Okazało się,
że ten zajefajny zapis ma się nijak to tego, co się dzieje w pamięci i
co robi CPU.
> Funkcjonalna może być kurtka z pierdyliardem kieszeni.
Czyli tak jak w każdym innym języku. Nie widzę powodu, dla którego
polski ma się tu wyróżniać i wytyczać jakieś nowe szlaki.
> Nie róbmy na siłę kalki z angielskiego.
Nie rób se jaj. Po pierwsze, w tej branży kalki to najlepsze co można
zrobić, przynajmniej jest zgodnie ze wszystkimi innymi kalkami. Po
drugie, "funkcyjny", jak rozumiem, absolutnie żadną kalką nie jest,
tak? Niby w czym kalka "funkcyjny" jest lepsza od kalki
"funkcjonalny"?
> >> Funkcjonalne języki, w przeciwieństwie do języków niefunkcjonalnych
> >> (Brainf*ck anyone?) dają jednak jakieś możliwości.
> >Jakie?
>
> Skoro niektóre są funkcjonalne, to inne muszą być niefunkcjonalne.
No sam widzisz, że nie bardzo jest co wymieniać. I właśnie dlatego
jestem sceptykiem - po obdarciu tego tematu z histerii i trendu,
niewiele zostaje.
> >Ponownie to samo pytanie: dlaczego nie wygrały tych zawodów o T1000?
> >Może jednak nie dają tych możliwości, co wszyscy myślą, że dają?
>
> Odpowiem pytaniem na pytanie - dlaczego w tym roku w F1 wygrał człowiek
> z nazwiskiem zaczynającym się na "V"? Może jednak inne litery nie dają
> takich możliwości?
Słabe.
Powtórzę: języki funkcjonalne nie wnoszą niczego (w szczególności
żadnego "paradygmatu"), co fundamentalnie przyczyniłoby się do
efektywności w systemach współbieżnych, względem istniejących technik.
A przynajmniej ja niczego takiego nie widzę.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 16.12.10 22:44 Maciej Sobczak
- 16.12.10 23:07 Maciej Sobczak
- 16.12.10 23:09 lolo
- 16.12.10 23:15 Yarael Poof
- 17.12.10 07:28 Mariusz Kruk
- 17.12.10 08:03 Przemysław Osmański
- 17.12.10 08:56 Maciej Sobczak
- 17.12.10 09:08 Stachu 'Dozzie' K.
- 17.12.10 09:14 Krzysiek Kowaliczek
- 17.12.10 09:19 Mariusz Kruk
- 17.12.10 09:23 Mariusz Kruk
- 17.12.10 09:54 Krzysiek Kowaliczek
- 17.12.10 10:00 Mariusz Kruk
- 17.12.10 10:11 Krzysiek Kowaliczek
- 17.12.10 10:28 Mariusz Kruk
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML