On Thu, 9 Jan 2025 13:01:47 +0100, Myjk wrote:
> Thu, 9 Jan 2025 10:38:57 +0100, J.F
>> On Thu, 9 Jan 2025 09:25:07 +0100, Myjk wrote:
>>> Wed, 8 Jan 2025 17:41:51 +0100, J.F
>>>
>>>>> Groźby żeby nie wyprowadzać kasy za Europę?
>>>>> Liczyłeś kiedyś ile miliardów złwypływa z samej
>>>>> tylko Polski na same tylko samochody osobowe
>>>>> a ile by mogło zostać w kraju?
>>>>>
>>>>> Jak nie, to sobie policz.
>>>>
>>>> Ale masz na myśli, ile by mogło popłynąc do Chin na te samochody
>>>> elektryczne ? Czy na podzespoły do nich?
>>>
>>> Pisałeś o ROPIE i ja też pisałem o ENERGII do
>>> zasilania samochodów. A ty tu nagle wyskakujesz
>>> z zakupem pojazdów. To bredzenie to u ciebie
>>> chroniczne jest? Może, jak u januszka, to jakaś
>>> forma demencji?
>>
>> Bo napisałes "na same tylko samochody osobowe".
>
> Tak, podkreśliłem to, bo my tu na grupie osobówkami
> jeździmy a nie ciagnikami siodłowymi. Więc chodziło
> żebyś policzył tylko tę kasę, która za nie wypada
> dla russkich i turbanów, także za LPG.

Ale sformułowałeś to tak, że nadal można się zastanawiać, czy chodzi
Ci o samochody, czy paliwo do nich

>> Czyli z jednej strony mamy ropę do samochodów osobowych spalinowych
>> ... ropa jest akurat umiarkowanie droga, podatki w paliwach są drogie.
>
> To przyjmij połowę tego co na stacji,
> tyle z pewnością ruski z turbanami
> tudzież amryhańcami dostają.

A gdzie tam. Cena na stacji powiedzmy 6.00
4.878 netto, bez VAT
1.529 akcyza na benzyne
0.2022 opłata paliwowa

Zostaje 3.147.

To teraz odejmij marże stacji, koszt transportu, zysk Orlenu, koszt
rafinacji, koszt transportu,

>> A z drugiej strony mamy same samochody osobowe,
> Chyba spalinowe.

Mowię o cenie samych samochodów.

>> a elektryki drogie.
>
> Nie są wcale takie drogie, co pokazałem na
> przykładzie wątku o nowym Outlanderze (PHEV).

225 tys zl za Teslę ?

To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm, spalajac
powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ... 50 tys bedzie dobrym
szacunkiem?

No dobra, cena Tesli netto to tez tylko 183kzl.

>> Tudzież węgiel ... ale elektrownie chyba nie importują, może Szczecin.
>> I gaz. I koszt elektrowni atomowej, jesli taką kupimy.
>> I koszt wiatraków i PV.
>
> Ale co to za koszty, dla paliw też doliczasz te rzeczy
> czy standardowo nie? Przecież to już robi cena danego
> nośnika energii na rynku. Wiadomo jaka jest cena paliw,
> wiadomo jak jest cena prądu.

Cena ropy jest mocno zmienna. Cena paliw u nas juz tak mocno nie,
bo podatki ją stabilizują :-)

A cena prądu ... jak to się jakis posel pytał - co takiego podrożało w
Bełchatowie 4x w 2022 roku?

A prawda - prawo do emisji CO2.

P.S. Podobno rok 2024 był najcieplejszy w historii.

>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>> tylko ile polskich podzespołów ?
> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.

Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
Bo chyba nie z wody?

Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)

No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.

P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...

>>> No więc wracając do tematu, ile kasy wypływa rocznie
>>> z Polski żeby kupić paliwa do pędzenia spaliniaków?
>>
>> jakies 23mln ton ropy importujemy, ok 170mln baryłek.
>> Baryłka jakies 75$, 12.7mld $, ale Orlen ma chyba rabaty.
>>
>> Niestety - musisz jeszcze do tego doliczyc import gotowych paliw,
>> jakies 17 mln m3. I odliczyc eksport.
>>
>> Za dane nie ręczę, bo coś mi się tu nie zgadza.
>
>> GUS podaje nasz import całkowity 370mld $, z czego paliwa różne 8.9%.
>> W tym chyba węgiel i gaz. Rozbieżnosci jak widać spore.
>
> A nie możesz wziąć średniego spalania, ilości pojazdów
> i średniego rocznego przebiegu i przemnożyć przez 50%
> kosztu ceny paliwa na dystrybutorze?

Ilość pojazdów była zawyżona, ale ponoć cepik wyczysciliśmy.
średni przebieg ... skąd wziąć?
Chyba lepiej podsumowac przebiegi z cepiku, ale nie mam dostępu.
średnie spalanie ... no załózmy, ze sie bardzo nie różnią.

Chyba prościej byłoby wyszukać dane z Orlenu.

Albo takie o
https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf

sumuj.

> Wychodzi mniej
> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota

No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl. Ropa na benzyne na 300kkm -
50kzl ?

> która mogłaby zostać w kraju i za co możnaby zbudować
> parę elektrowni atomowych.

Czyli pieniądze i tak by wyszły z kraju :-)

Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
lat.

Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)

>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>
> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
> i hałasem z pierdzieli spalinowych.

Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?

Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
Ale tlenki azotu generować powinien.

IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii ... albo
postępu w wodorze.

Ale warto wiedziec, z czym się wiąze OZE.

J.