Desoft napisał:

>> Obejrzałem dwa zasilacze (pudełeczko z podłączanym kablem sieciwym)
>> o takim samym zastosowaniu i zapewne zbliżonej konstrukcji wewnętrznej.
>> Jeden na klasyczny kabel komputerowy -- brak kwadratów. Drugi na kabel
>> płaski, dwuprzewodowy -- kwadraciki są. Przypuszczam, że znaczek jest
>> umieszczny w zależności od tego, jakie konstruktorowi złącze podpasowało,
>> a nie od tego jakie własności ma obudowa.
>
> Te kwadraciki to właśności izolujące obudowy. I może obie nawet
> są izolujące, ale ta "bez" nie była na to sprawdzana, nie dostała
> kwadracików i musi mieć kabel z uziemieniem - z punktu widzenia
> ekonomii dopadła ją unifikacja.

*Nie musiała* dostawać kwadracików, *bo miała* kabel z uziemieniem.
Tak ta implikacja wygląda. Nie wykluczam, że poza widzimisiem
projektanta miało to też podłoże ekonomiczne -- "badania" obudowy
w celu uzyskania przydziału na kwadraciki mogą trochę kosztować.

>> Ale teraz to chyba każden jeden telewizor ma jakieś HDMI czy inne cóś.
>> Czyli jest możliwość kontaktu z bebechami, a to ma większe implikacje
>> niż rodzaj obudowy. Nie znaczy to oczywiście, że musi być od razu
>> bolec -- laptopy tez maja HDMI.
>
> Sprowadza się do jednego. Możliwości porażenia. Laptop zasilany niskim
> napięciem nie podpada pod ochronę. TV z odpowiednim zasilaczem też.

No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
dokładnie izoluje od napięcia z sieci.

-- Jarek

PS
Wziąłem zasilacz od laptopa (z uziemieniem) i zmierzyłem omomierzem
rezystancję między bolcem a jedyną odsłoniętoą częścią metalową, czyli
końcówką wtyczki niskiego napięcia. Nieskończoność. Czyli jesli ten
przewód "ochronny" coś chroni, to krasnoludki wewnątrz zasilacza.

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Czyli jesli ten
> przewód "ochronny" coś chroni, to krasnoludki wewnątrz zasilacza.

No nie do końca.
Ekran transformatora powinien być do niego podłączony - jak przebije
trafo to najpierw wywali różnicówkę.
Jak zalejesz zasilacz wodą - tak samo.

Mirek.

do góry

Pan Mirek napisał:

>> Czyli jesli ten przewód "ochronny" coś chroni, to krasnoludki
>> wewnątrz zasilacza.
>
> No nie do końca.

Wiem, że nie do końca. Jak taki krasnoludek polezie w okolice
prostownika i kondensatora w obwodzie wejściowym, to już po nim.

> Ekran transformatora powinien być do niego podłączony - jak
> przebije trafo to najpierw wywali różnicówkę.
> Jak zalejesz zasilacz wodą - tak samo.

Pod warunkiem, że ta różnicówka jest. Jak nie ma, to może być różnie.
Poza tym nie przypuszczam, by w tym zasilaczu separacja uzwojeń
transformatora była gorsza niż w zasilaczach z kablem bez przewodu
ochronnego.

Jarek

PS
Znalazłem inny zasilacz i pomierzyłem w nim to co poprzednio. Między
bolcem ochronnym a wtyczką niskiego napięcia rezystancja wynosi zero.
Widać są dwie szkoły na temat tego, gdzie podłączać przewód ochronny.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrni8su0u.9aa.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
> obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
> dokładnie izoluje od napięcia z sieci.
>
Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
(PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)

> Wziąłem zasilacz od laptopa (z uziemieniem) i zmierzyłem omomierzem
> rezystancję między bolcem a jedyną odsłoniętoą częścią metalową, czyli
> końcówką wtyczki niskiego napięcia. Nieskończoność. Czyli jesli ten
> przewód "ochronny" coś chroni, to krasnoludki wewnątrz zasilacza.

A może obniża emitowane do sieci zakłócenia.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4c8f2bc2$1@news.home.net.pl...
>> No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
>> obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
>> dokładnie izoluje od napięcia z sieci.
>>
> Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
> (PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)
>
Uzupełnię, bo może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Jako obudowę dokładnie izolującą wyobrażam sobie taką obudowę, że nie ma
dostępnej żadnej części metalowej. Wtedy sama obudowa załatwia dwa
kwadraciki.
Natomiast obudowa udostępniająca jakiś element metalowy (połączony z
elektroniką) nie dość dokładnie izoluje od napięcia sieci i dwa kwadraciki
stawiają dodatkowe wymagania na elektronikę - podwójna (lub wzmocniona)
izolacja. Alternatywą jest izolacja podstawowa + uziemienie, ale wtedy bez
kwadracików.
P.G.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>>> No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
>>> obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
>>> dokładnie izoluje od napięcia z sieci.
>>
>> Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
>> (PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)
>
> Uzupełnię, bo może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
> Jako obudowę dokładnie izolującą wyobrażam sobie taką obudowę, że nie
> ma dostępnej żadnej części metalowej. Wtedy sama obudowa załatwia dwa
> kwadraciki.
> Natomiast obudowa udostępniająca jakiś element metalowy (połączony
> z elektroniką) nie dość dokładnie izoluje od napięcia sieci i dwa
> kwadraciki stawiają dodatkowe wymagania na elektronikę - podwójna
> (lub wzmocniona) izolacja. Alternatywą jest izolacja podstawowa +
> uziemienie, ale wtedy bez kwadracików.

Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.

--
Jarek

do góry

Hello Jarosław,

Tuesday, September 14, 2010, 11:14:04 AM, you wrote:

>>>> No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
>>>> obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
>>>> dokładnie izoluje od napięcia z sieci.
>>> Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
>>> (PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)
>> Uzupełnię, bo może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
>> Jako obudowę dokładnie izolującą wyobrażam sobie taką obudowę, że nie
>> ma dostępnej żadnej części metalowej. Wtedy sama obudowa załatwia dwa
>> kwadraciki.
>> Natomiast obudowa udostępniająca jakiś element metalowy (połączony
>> z elektroniką) nie dość dokładnie izoluje od napięcia sieci i dwa
>> kwadraciki stawiają dodatkowe wymagania na elektronikę - podwójna
>> (lub wzmocniona) izolacja. Alternatywą jest izolacja podstawowa +
>> uziemienie, ale wtedy bez kwadracików.
> Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
> we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
> kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
> z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
> izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
> albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
> izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
> bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
> może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.

Nie robi się praktycznie już w ogóle transformatorów z izolacją
podstawową dla urządzeń zasilanych z sieci. Tylko ze wzmocnioną. Nikt
nie chce się bezsensownie narażać na ewentualny zarzut tym bardziej,
ze już naprawdę małe rdzenie E10/5/5 mają karkasy umożliwiające
spełnienie normy 61558-2-17.
Karkas spełniający normę (głównie chodzi o odstępy izolacyjne) dla tej
miniaturki wygląda tak: http://www.feryster.pl/polski/ee-10-k-v-8p-ss-wz2579
.php?lang=pl

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrni8uf6s.hlu.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>
> Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
> we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
> kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
> z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
> izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
> albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
> izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
> bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
> może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.
>
Wspomniałem poprzednio o zakłóceniach.
Jeśli mnie pamięć nie myli to bada się zakłócenia emitowane przez urządzenie
do każdej z linii sieci zasilającej względem ziemi.
Jeśli coś ma zasilacz impulsowy to można sobie wyobrazić, że wejście
zasilacza skutecznie wyfiltrujemy (między sobą bez uziemienia) i między
zaciskami wejściowymi nie ma nic zakłóceń. Gdyby zasilacz był symetryczny i
transformator idealnie symetryczny to takie zaciski wejściowe względem masy
też nie będą miały zakłóceń, ale idealnych transformatorów nie ma. Możliwość
zrobienia filtru w którym kondensatory są połączone z przewodem, względem
którego potem mierzy się zakłócenia istotnie wpływa na skuteczność
filtracji. To może być powód stosowania wtyczki z bolcem.
P.G.

do góry

Właśnie leży mi na biurku przewód sieciowy komputerowy.
"Przyszedł " razem z zasilaczem do dysku przenośnego, zasilacz wygląda jak
laptopowy.
Gniazdo w zasilaczu standarodowe komputerowe.
Kabel sieciowy: wtyk komputerowy, a z drugiej strony wtyczka płaska.
Coby nie było, kabel zalewany, więc be żadnych takich co uciąłem wtyczkę i
założyłem inną :-)

--
Desoft

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
>> we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
>> kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
>> z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
>> izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
>> albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
>> izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
>> bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
>> może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.
>
> Wspomniałem poprzednio o zakłóceniach.
> Jeśli mnie pamięć nie myli to bada się zakłócenia emitowane przez
> urządzenie do każdej z linii sieci zasilającej względem ziemi.
> Jeśli coś ma zasilacz impulsowy to można sobie wyobrazić, że
> wejście zasilacza skutecznie wyfiltrujemy (między sobą bez uziemienia)
> i między zaciskami wejściowymi nie ma nic zakłóceń. Gdyby zasilacz
> był symetryczny i transformator idealnie symetryczny to takie zaciski
> wejściowe względem masy też nie będą miały zakłóceń, ale idealnych
> transformatorów nie ma. Możliwość zrobienia filtru w którym
> kondensatory są połączone z przewodem, względem którego potem mierzy
> się zakłócenia istotnie wpływa na skuteczność filtracji. To może być
> powód stosowania wtyczki z bolcem.

Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
i zasilacz do niego. Albo o telewizor.

--
Jarek

do góry