On Tue, 1 May 2012, Lort wrote:

> "Kierunku jazdy". :-)

Taaaaa.... jest!

Dodać wypada, że w aktualnej tresci PoRD jest prawidłowa kolejnosc
wymienienia zmiany pasa i kierunku (poprzednio AFAIR było odwrotnie,
a prawdę mówiac "pózniejszy jest ważniejszy", widać którys prawnik
przyuważył).
Inaczej mówiac - IMO oczywiste jest, że nie wolno sygnalizować
zmiany "kierunku", jesliby mogło to powodować błędna ocenę co
do wybieranego pasa.

[...]
> Sęk w tym, że w naszych warunkach "rondo" jest w gruncie rzeczy sporym
> uogólnieniem.

Ba, nie ma takiego tworu w przepisach.

> Pierwsze z brzegu trzy przykłady skrzyżowań opatrzonych
> stosownym znakiem, tyle że przez każde z nich przejeżdża się jednak
> trochę inaczej:
>
> 1. http://g.co/maps/ugg4t
> 2. http://g.co/maps/e5d2j
> 3. http://g.co/maps/fmtys

Zgadza się.
Po prostu, teza o tym że w trakcie jazdy należy sygnalizować
"kierunek wyjazdu ze skrzyżowania" nie ma wsparcia, ani
w przepisach, ani w praktyce.

> Drugi przypadek jest rondem zrobionym wg mnie "na siłę" i tutaj jak
> najbardziej jest możliwość zmiany kierunku jazdy w lewo przez pojazd
> będący już na skrzyżowaniu (skręt w lewo ze środkowego pasa jadąc z
> prawej strony ekranu -- taki fajny natłok wyrazów, że musiałem to
> napisać).

:)
Oczywiscie, ale to nie wynika z "jazdy z zamiarem wyjechania
w lewo z ronda" (czymkolwiek by to rondo nie było), lecz
tak jak piszesz :) (z "fizycznego" skrętu w lewo).

> W każdym razie tutaj, poza skrętami w prawo, sygnalizacja
> samego zjazdu z ronda jest zbędna.

Ujałbym to inaczej: "niewskazana". Z powodu który podałes :)

Jakby tak z suchej litery art.22.5 PoRD chcieć wywiesc "zasady
łopatologiczne", to ma mój gust brzmiałyby one tak, w zapisie
"na chłopski rozum" (czyli "pierwsze trafienie przerywa
badanie", dokładnie na odwrót niż w przepisach, gdzie efektywnie
"tekst pózniejszy jest ważniejszy"):

- jesli kierujacy zmienia pas sygnalizuje ten wybór [koniec]
- jesli kierujacy zmienia kierunek w sposób rozumiany jako
"zejscie z drogi z której jedzie", sygnalizuje ten wybór [koniec]
- jesli kierujacy ma "rozwidlenie", wybierajac pas sygnalizuje
ten wybór o ile sygnalizacja nie może być zrozumiana opacznie,
włacznie z sygnalizowaniem niedozwolonej jazdy (wyjdzie
w praktyce że ten punkt stosuje się wyłacznie dla skrajnych
pasów)

I tak pozostaja przypadki watpliwe, w których sygnalizacja
"zamiaru" może być nieprawidłowo odczytana (kiedys było:
skrzyżowanie, na którym przybywa prawy pas, a jadacy
chce własnie na niego wjechac, z podwersja że zamiast
zmiany pasa chce zjechać na pobocze/chodnik).

Na deser trzeba pamiętać, że za bład w sygnalizacji
najczesciej można dostać mandat, a za ew. wypadek odpowie
ten co pierwszeństwa nie udzielił wbrew obowiazkowi :]

> I jak wy chcecie dojść do ładu pisząc o jakimś abstrakcyjnym "rondzie"?

No, ja akurat przeciwnie, chcę dojsc do prostej rzeczy:
wskazania, że z przepisów nijak nie wynika suponowany
tu nie raz i nie dwa domniemany nakaz sygnalizacji
kierunku wyjazdu ze skrzyżowania.
Sygnalizować należy zmiany wg przepisów i już :)
(pas - z priorytetem - i kierunek)

pzdr, Gotfryd