piątek, 14 kwietnia 2023 o 13:22:37 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> W dniu 11.04.2023 o 18:23, Dawid Rutkowski pisze:
> > wtorek, 28 marca 2023 o 14:18:28 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> >>>>>> Są sobie 8051/8052 w DIL40 i jest ATmega162.
> >>>>>> Są atmelowskie 89c2051 (i 1051 i 1051U i 4051) w DIL20 i jest ATtiny2313.
> >>>>>>
> >>>>>> Prawie jest tak samo oprócz tego, że 51-ki mają RESET, a AVRy /RESET,
> >>>>>> w związku z czym dla 51 rekomendowany jest kondensator do VCC (plus
> >>>>>> pull-down,
> >>>>>> jeśli nie ma wewnętrznego), a dla AVR do GND (wewnętrzny pull-up jest).
> >>>>>>
> >>>>>> Ale jak wsadziłem ATmegę162 do płytki dla 89S8252 - płytka bez
> >>>>>> zewnętrznego pull-down,
> >>>>>> jedynie kondensator do VCC - to działa.
> >>>>>>
> >>>>>> I teraz pytanie, nad którym się ostatnio zastanawiam - czy rozładowany
> >>>>>> kondensator
> >>>>>> będzie tak samo chronił przed zakłóceniami jak naładowany?
> >>>>>> Jak tak o tym myślę, to przecież taki sam ładunek jest potrzebny, żeby
> >>>>>> zmienić potencjał,
> >>>>>> zarówno przy ładowanie jak i rozładowywaniu.
> >>>>>>
> >>>>>> Czy może czegoś nie wiem?
> >>>>>
> >>>>> Chyba bardziej kluczowa jest odległość stałego napięcia od progu
> >>>>> przełączania. Jak progi są TTL to napięcie 5V jest dalsze od progu
> >>>>> (potrzebne jest silniejsze zakłócenie).
> >>>>>
> >>>>> A jadąc dalej to jeśli płytka ma jedną warstwę GND a VCC jest załatwione
> >>>>> ścieżkami to chyba kluczowe jest odsprzęganie do GND więc kondensator do
> >>>>> GND będzie lepiej chronił (kondensator do VCC ma dłuższe połączenie do
> >>>>> GND bo jeszcze przez jakiś kondensator między VCC a GND).
> >>>>>
> >>>>> Jak płytka ma zarówno warstwę VCC jak i GND i obie w wielu punktach
> >>>>> zwarte kondensatorami to może być wszystko jedno.
> >>>> ZTCW te kondensatory to elektrolity które powoli się ładując zapewniały
> >>>> opóźnienie startu mikrokontrolera po włączeniu zasilania.
> >>>
> >>> Tak też można, ale ja mam na myśli takie 100n czy 220n.
> >>> Tylko przeciwzakłóceniowo.
> >>> I pytanie, czy to wszystko jedno czy na drugiej nóżce jest VCC czy GND?
> >>> Bo:
> >>> - 8051 i vcc - kondensator naładowany - tak zalecają
> >>> - 8051 i gnd - pusty
> >>> - avr i vcc - pusty
> >>> - avr i gnd - naładowany - tak zalecają.
> >> Czy mógłbym prosić o linki do w/w zaleceń ?
> >
> > W http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR-Hardware-
Design-Considerations_ApplicationNote_AVR042.pdf
> > jest rzeczywiście nieco inaczej - żeby dać najpierw dodatkowy pull-up, a ew.
potem jeszcze kondensator do masy.
> > Hmmm, zacząłem się zastanawiać, skąd mi się ten kondensator (jako SAM) wziął -
może gdzieś zobaczyłem
> > i powtarzam? Ale kłopotów nigdy nie robił.
> > Stąd było moje pytanie o kondensatory - bo pull-upy to jasna sprawa,
przeciwstawnie - 51 pull-down, AVR pull-up.
> > No i drugie źródło takie, że mam płytki z dołożonymi TYLKO kondensatorami - tak
jak opisane wyżej - i AVRy działają i z RESETem przez kondesator do GND - i działają
też z RESETem przez kondensator do VCC (ATtiny2313 w płytce
> > dla AT89C2051 i ATmega162 w płytce dla AT89S8252).
> Niektóre procesory mają RESET jako 1 a inne jako 0. Zależy od fantazji
> producenta. Patrz dejtaszit.
>
> Jeżeli stan RESET jest wtedy gdy masz 0 na pinie RESET to kondensator
> jest do GND a rezystor do VCC.
>
> Jeżeli stan RESET jest wtedy gdy masz 1 na pinie RESET to kondensator
> jest do vcc a rezystor do GND.
>
> Jeżeli jest wewnętrzny rezystor/źródło prądowe podłączone do pinu RESET
> to zewnętrzny rezystor można pominąć.
>
> Czy kondensator 100n czy 220n ? Taki , żeby razem z rezystorem zrobił
> poprawny reset.
>
> A jaki to jest poprawny reset ?
> Taki , że jego czas będzie dłuższa niż wymagany. Patrz dejtaszit.
> No i musi być dłuższy niż startup zasilania.
>
> Czy takie wyjaśnienie jest wystarczające ?

All OK dla "żeby zrobił poprawny reset".

Ale mamy level 2 - MCU z wbudowanym power-on reset.
To zwykle implikuje wewnętrzny rezystor.
A kondensator na pinie reset chcemy:
a) żeby chronił przed zakłóceniami, które mogą zrobić niechciany reset
b) bo mamy płytkę, w której już taki kondensator jest - bo była projektowana dla
starszego MCU, który potrzebował - i tak się składa, że ten starszy MCU miał reset w
odwrotnej polaryzacji - a nie chcemy w płytce grzebać.

I czy taki kondensator w odwrotnej polaryzacji będzie tak samo chronił przed
zakłóceniami?
A jeśli nie, to czy chociaż nie będzie w czymś dodatkowo przeszkadzał?