W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 15:48:30 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:d8b28f4b-5ab8-45b6-b7af-a34d369911ef@go
oglegroups.com...
> W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 13:34:26 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >Skokowy wzrost zapotrzebowania na moc to jest skokowy wzrost oporu
> >> >w
> >> >generatorze (nazwij to jakoś poprawnie, nie znam się na maszynach
> >> >elektrycznych).
> >> >Musisz to wyrównać skokowym wzrostem siśnienia na wlocie turbiny.
> >> >Masz trochę zapasu pary, ale ta turbina ten zapas pożre w minutę.
> >
> >> Tu sie zgadzamy. Ale dowalenie do kotla nie oznacza znacznej zmiany
> >> temperatury, skoro para z kotla musi miec okreslona.
>
> >Cały czas myślisz kategoriami stanu ustalonego. A tu wszystko się
> >dynamicznie zmienia. Nie da się tak zaprojektować kotła żeby podczas
> >zwiększania albo zmniejszania wydatku pary utrzymać stałą
> >temperaturę, bo zależności czasowe każdego elementu są inne.
>
> Ja ciagle mysle, ze tam woda jest. Ona sobie moze odparowac i
> pochlonac spore ilosci energii, nie zmieniajac az tak bardzo
> cisnienia.

W przegrzewaczu też jest woda? A w nadkrytycznych to jak Ci sie wydaje? Kocioł w
elektrowni to nie jest taki duży garnek w którym spokojnie gotuje się woda. To trochę
bardziej skomplikowana kupa żelastwa.

>
> >> Tyle tylko w komorze spalania trzeba podniesc, aby przez scianki
> >> rur
> >> przeszla wieksza moc.
> >To podnoszenie nie jest stałe w czasie, po drugiej stronie odbiór
> >mocy nie jest stały w czasie, wszystko nieliniowe, a te chmurki po
> >niebie dość przypadkowo latają i zapotrzebowanie na moc z sieci to
> >jest linia dość chaotyczna.
>
> No coz, poczekamy, zobaczymy. W sumie to tez sie tego obawiam, ale na
> razie niepokojacych doniesien z Niemiec ani Czech nie ma.
> Ale im wiecej tych ogniw, tym wieksze ryzyko.

Ja byłem w elektrowni, która jest codziennie włączana na 8 godzin, albo na 16. Nigdy
na całą dobę. Start ze stanu zimnego do pełnej mocy zajmuje 20 minut. Uwierz mi,
nowiutka elektrownia, a wygląda jak plac budowy. Wszędzie porozkładane są kawałki
rur, kolanek itd, każde czeka na wycięcie starego i wspawanie nowego. Wszystko w
rozmiarach takich że Ty i ja wewnątrz tej rury moglibyśmy sie minąć. Ekipa spawaczy
non stop coś wymienia w czasie tych przestojów. Tylko że tam siedzi ekipa inżynierów
z Alstomu. A w takiej Rosji, Chinach czy Indiach? Skąd ich wziąć?

>
> >Jednym z wniosków po katastrofie SSZGES (elektrowni wodnej na
> >Syberii) było to że automatyka nie utrzymywała generatora na stałych
> >parametrach, pozwalała mu notorycznie przechodzić przez obszar w
> >którym >wiadomo było że generuje drgania. Okazało sie że w
> >zaleceniach producenta stało jak wół, że nie wolno do tego
> >dopuszczać. A to elektrownia wodna z ogromną tamą, czyli
> >spodziewałbyś się że będzie spokojnie >pracować ze stałą mocą. Guzik!
> >Zmęczenie materiału pozrywało szpilki, generator wyskoczył do góry
> >jak gumowa kaczuszka, woda zalała całą elektrownię, pozabijała ludzi
> >i pozbawiła duży obszar zasilania.
>
> Dziwne ze nie bylo w automatyce zabezpieczenia na to.

Było. Od nowości zablokowane przez obsługę.

> No ale moze tez mamy przyklad radzieckiego podejscia.

Dokładnie. Ale myślisz że polskie duzo lepsze? Na jedną atomówkę może i mamy kumatych
ludzi, ale kto zapewni że kumaci dostaną właściwa robotę, a nie gamonie kumple
dyrektorcia z politycznego nadania?

>
> >> Nawiasem mowiac - jak sie sciana na tym oczku w morzu przerwie, to
> >> jaka bedzie fala na wybrzezu ? :-)
>
> >E, nie aż taka wielka. Trzesienie ziemi które wywołało tsunami w
> >Fukushimie mialo energię 139 GWh.
>
> A tu mamy miec 2GWh w odleglosci kilku/nastu km ?

No to wychodzi trzęsienie takie jak było w 2007 pod Bałtykiem. Mało kto odczuł,
podobno gdzieś tam komuś pękł tynk na starej kamienicy w Elblągu. Żadnej mierzalnej
fali nie było. Ja byłem wtedy w Gdyni, ci co siedzieli mówili że coś tam poczuli, ja
akurat podczas obu wstrząsów szedłem i nie poczułem niczego.