On Sat, 15 May 2010 11:05:24 -0700 (PDT), Konrad Anikiel wrote:
>On May 15, 3:18 pm, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ja nie o tym - wydaje mi sie ze "pomylil sie" co do typu konstrukcji.
>> Wybral nieoptymalna. A potem ja poprawnie policzyl.
>
>To co powszechnie uważa się za "optymalne" zmienia się w czasie wraz z
>usprawnianiem metod inżynierii, materiałów, technik budowania i

Oczywiscie. Teraz chyba wiekszosc mostow jest "wantowych", a wczesniej
nie bylo ich wcale.

>eksploatacji. I właśnie żeby je usprawniać, trzeba raz na jakiś czas
>spróbować czegoś nowego.

Ale to mozna sprobowac na papierze.
Studentowi nawet dac temat pracy - porownanie konstrukcji A z B.

>Nie widzę w tym moście żadnej pomyłki, raczej
>śmiałą (i udaną!) próbę sprostania wyzwaniu.

Udana to chyba nie - jakos nie znalazl nasladowcow. Musi gorszy jest
:-)

>> Nie bardzo rozumiem - 10cm stali peklo na wylot ?
>> Z powodu korozji ?
>> I nie stanowi to problemu w zbiorniku na 72 bar ?
>> Jakiej dlugosci jest to pekniecie ?
>> Czy zle rozumiem "crack", i to jest plytka nadzerka ?
>
>Nie, tam nie piszą o grubości ścianki reaktora tylko o strukturze w
>której on się znajduje. Sam reaktor pewnie ma grubo poniżej 200 mm.

The pressurized vessel has a diameter of 4.04 m and is 19 m high, has
a wall thickness of 10.2 cm and operates at 288 °C and 72 bar.

Co jesli dobrze licze daje naprezenie ok 144MPa od sil obwodowych i
75MPa od sily rozciagajacej denka - czyli mniej wiecej pasuje.

>Poza tym nie piszą o rozmiarach pęknięcia, tylko o tym kiedy powinno
>rozrosnąć się do krytycznych rozmiarów. Jakie one są- nie wiem, trzeba
>by poszukać w SecXI, tam gdzieś jest. "Crack" to pęknięcie, które
>propaguje z czasem, pod wpływem zmiennych naprężeń. Niestety, reaktory
>jądrowe mają ciągłe fluktuacje temperatury i ciśnienia, więc i
>pęknięcia wciąż się powiększają.

Tak to rozumiem, tylko nie bardzo sobie potrafie takie waskie
pekniecie na glebokosc 10cm spowodowane korozja [tak wiki sugeruje].
I nie bardzo sobie potrafie wyobrazic spokojny zywot z takim
strumieniem wody przez szczeline. Zaspawalbym to chyba jakos.

W odnosniku 18 jest dokladny opis, ale po niemiecku.
Na ile zrozumialem - pekniecie jest na spawie, dopuszczalna dlugosc
jest 2.8m, na razie [ops - w 1998] sumaryczna dlugosc wszystkich w tym
spawie jest 1.4m, ale zadne nie jest na wylot
(keiner der Risse ist wanddurchdringend).

>Jak Sowiety zrobiły RBMK to świat zamiast
>zachęcać do poprawiania pomysłu, psy na nich wieszał za Czernobyl.

no coz, jak sie okazuje swiat mial chyba sporo racji, nawet jeszcze
przed Czarnobylem :-)
Choc z drugiej strony .. tych RBMK troche pracuje, biorac pod uwage
radziecka jakosc wykonania i obslugi, to to bardzo bezpieczne
konstrukcje musza byc, skoro tylko jeden wybuchl, i to przy sporej
ludzkiej pomocy..

J.