W dniu 10.05.2019 o 03:31, Pszemol pisze:

>>> Ależ można być jednocześnie pieszym i kierowcom i pasażerem!
>>
>> Jednocześnie? No chyba jako kierowca hulajnogi;)
>
> Tak, jednocześnie - bo jednoczesność wyrażasz w czasie za który
> robisz zestawienie danych.

Nie - dopóki nie opracowałeś bilokacji każda twoja obecność w
samochodzie powoduje, że w tym czasie jest mniej pieszych na ulicach i
więcej użytkowników samochodów. Czy to weźmiesz policzysz w okresie
roku, czy minuty, w skali kraju czy powiatu.

> Ta sama osoba może jednocześnie
> być policzona w obu kolumnach: jako kierowca i jako pieszy...
> W szczególnym przypadku ta sama osoba może mieć wypadek

Ja nie o tym.

>> Ale skoro przybywa samochodów (czyli więcej czasu spędzamy w autach)
>> to w _tym_samym_czasie_ ubywa pieszych.
>
> Jeśli przybywa samochodów to niekoniecznie spędzamy więcej
> czasu w autach

Jeśli tak, to czemu chciałbyś normalizować dane przez ilość samochodów?

>> Ale jakbyś nie miał samochodu to byłbyś dłużej pieszym
>> (statystycznie), a od czasu i butokilometrów statystycznie zmienia się
>> odpowiednio prawdopodobieństwo wypadku:P
>
> Tu się zgadzamy. Ale mając samochód mogę być pieszym lub
> kierowcą i tego Twojeg statystyki nie uchwycą w którym roku
> jestem częściej kierowcą a w którym częściej pieszym.

Znów - nie o tym pisałem.

>>> Prezentowanie danych jako dowód na porównanie czegoś go czegoś
>>> bez poddania ich wcześniejszej normalizacji to jeszcze większe kłamstwo.
>>
>> No więc zwykło się podawać ilość wypadków z udziałem pieszych podawać
>> na tysiąc mieszkańców. Ilość mieszkańców spada, a ty chcesz
>> normalizować do ilości samochodów czyli na odwrót (zresztą dane są z
>> dupy, bo z cepiku).
>
> No widzisz - czyli jednak na 1000 mieszkańców. Czyli dobry przykład
> podałem porównując Niemcy i Słowację.

Oczywiście. Natomiast ja się pytam skąd pomysł, żeby "normalizować" to
po ilości samochodów (będącą zresztą daną z dupy).

> A to, że liczba wypadków na
> pasach ZALEŻY od liczby samochodów jest bezdyskusyjne.

Liczba wypadków zależy od bardzo wielu rzeczy. Chciałem tylko przytomnie
zauważyć, że celem tej statystyki nie jest wcale wyeliminowanie zmiennej
będącą przyczyną. W sumie wręcz przeciwnie;) Normalizacja ma sens jak
szukasz wspólnego mianownika - Polska/Niemcu/Hipszania i chcesz porównać
porównywalne. W tym przypadku wspólny mianownik masz - Polska. Możesz
stosować narzędzia statystyczne jeśli poszukujesz _przyczyn_ wypadków.
Jak chcesz znaleźć trend to wręcz muyszisz porównywać dane jak
najbardziej surowe.

> Wystarczy
> zastanowić się ile byłoby wypadków na pasach gdyby nie było samochodów.

Albo pieszych, albo przejść, albo zmienić definicję wypadku, albo...

Shrek