W dniu .07.2023 o 18:36 Myjk <m...@n...op.pl> pisze:

> Mon, 03 Jul 2023 14:43:22 +0200, Tomasz Gorbaczuk
>
>> Bardzo często, przy próbie szczelności robionej na szybko (30min na 10
>> barach) nie ma żadnych wycieków. Dopiero pełna próba przy 34 barach i
>> 24h
>> godzinach pokazuje wyciek.
>
> Próbę ciśnieniową robi się najkrócej jak to tylko możliwe, bo jak będzie
> walnięty zaworek w jednostce (a to się zdarza), to przy takim czasie
> "testu" zrobisz kibel w czynniku.

Jakim czynniku?
Ja próbę robię po tym ja czynnik odpompuję z instalacji.

> Pakuje się maks 10 bar, łączenia testuje
> preparatem do wykrywania nieszczelności, chwila moment i trzeba
> spuszczać.
> Walenie 34 barów i zostawianie na 24h to proszenie się o kłopoty.


Moja "pierwsza klima" u znajomych była nieszczelna powyżej 20 bar.
Przy 10 bar po 24h nie było ubytku - tzn był ale w normie z uwagi na
różnicę temperatur.

TG

do góry

W dniu 17.07.2023 o 15:28, J.F pisze:
> On Mon, 17 Jul 2023 15:22:23 +0200, Trybun wrote:
>> W dniu 16.07.2023 o 12:22, J.F pisze:
>>>> No pewnie że wiem, gdybym nie używał to i może ktoś mógłby mi wmówić że
>>>> klima w automacie jest w czymkolwiek lepsza.
>>> czyli regulujesz wentylatorem nawiewu?
>>> Bo ja tam pamietam, jak sie zdarzalo, ze z klima za zimno, bez klimy
>>> za cieplo. I trzeba pstrykac co chwila.
>>>
>>> Nawiew niewiele pomaga, bo jak slabo wieje, to klima moze to powietrze
>>> bardziej ochlodzic. Nawet sie zastanawialem, czy sobie jakiegos
>>> regulatora/impulsatora nie dorobic, ale nie wiedzialem jak sprezarka
>>> to zniesie.
>>>
>>> regulowac temperature mozna grzaniem, ale tak troche glupio chlodzic
>>> na maksa i grzac zaraz.
>> Regulacja nawiewu pokrętłem nawet wygodniejsza niż wciskanie przycisków
>> w automacie. Z drugiej strony, choć nie jestem na 100% pewny to sądzę że
> Ale ja mam gałkę. Tylko, ze nastawia się na niej temperaturę ..

Jakie to auto? Oczywiście to ułatwia sprawę obsługi, a le z drugiej
strony ile jest aut na rynku z tak rozwiązanym automatem chłodzącym..


>
>> w automacie regulacja grzania/chłodzenia nie odbywa się inaczej niż
>> zwiększonym nawiewem.
> Po drugie - są spręzarki ze zmienną wydajnoscią.
>
> Po pierwsze - nawet przy stałej wydajnosci raczej nie.
> Po prostu ją cyklicznie właczają i wyłączają ... czyli to,
> co ty powinienies robic w swojej klimie ... przyciskiem

Nie widziałem, a nawet nie sądziłem że coś takiego jest dostępne w
opcjach ustawiania chłodzenia. Druga sprawa jest taka że z tymi
najnowszymi autami to mam bardzo mało do czynienia, a już na pewno nie
na tyle aby zgłębić ich techniki chłodzenia.

>
>
>>>>>> Na mojej wsi mieszka kretyn który nie kupił pięknej audicy tylko
>>>>>> dlatego bo nie miała komputera pokładowego..
>>>>> No to tak jak ja nie kupiłem samochodu bez czujnika deszczu tylko
>>>>> poszukałem takiego z czujnikiem.
>>>> Widzę że miałbyś/masz bratnią dusze w tym matole. Kupujecie i wydajecie
>>>> kasę tylko po to aby coś mieć a nie po to że jest to wam potrzebne.
>>> Moze sie przydac ... tylko ze mam, dziala tak sobie, to czasem
>>> wolalbym nie miec :-)
>>>
>> Komputer pokładowy to wymysł diabła, ekstra dopłacę za auto które by
>> tego nie miało.
> A w jakim sensie komputer? Bo teraz kazde auto ma komputer pokładowy,
> a nawet kilka.
>
> Jesli chodzi o taki pokazujący spalanie ... u mnie faktycznie kiepski,
> mogłoby go nie byc :-)
>
> J.
>

Nie o spalanie chodzi a o różne komunikaty wyświetlane na desce, np to
że czas odwiedzić serwis i zrobić okresowy przegląd. I jeździ teraz taki
imbecyl po kilka lat z świecącą się kontrolką, to cały efekt jego
poszukiwań auta z komputerem pokładowym.

do góry

W dniu 17.07.2023 o 17:54, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2023 o 15:22 Trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>
>> Regulacja nawiewu pokrętłem nawet wygodniejsza niż wciskanie
>> przycisków w automacie. Z drugiej strony, choć nie jestem na 100%
>> pewny to sądzę że w automacie regulacja grzania/chłodzenia nie odbywa
>> się inaczej niż zwiększonym nawiewem.
>
> W automatach, które mam, też mam pokrętło, którym ustawia się temp.
> W bardzo szerokim zakresie zmiana temperatury odbywa się bez zmiany
> siły nawiewu.
> Sterownik klimy zmienia proporcje mieszanego powietrza, co razem ze
> sprężarką o zmiennej wydajności daje taki efekt, że klimy praktycznie
> nie czuć i nie słychać a działa bdb.
> Jedynie gdy wsiądę do rozgrzanego auta i mam ustawioną niską temp.
> wtedy nawiew szumi intensywniej, łącznie z tym, że sam przełącza się
> na obieg zamknięty aby szybciej osiągnąć zadaną temp.
>
> TG
>

W moim automacie (volkswagenowski klimatronik) jedyny widoczny efekt
ustawienia zwiększonego chłodzenia to głośniejsza praca dmuchawy. A Ty
jak rozpoznajesz to że sprężarka pracuje wydajniej w danym momencie?

do góry

W dniu 18.07.2023 o 18:37, Myjk pisze:
> Mon, 3 Jul 2023 13:55:05 +0200, Trybun
>
>> Każde auto wymaga doładowania co jakiś czas,
> Tylko jeśli jest nieszczelna instalacja. Czasem zaworek serwisowy potrafi
> puszczać, ale to nadal nie jest normalne. 8 lat miałem auto, nawet po 3
> lekkich dzwonach przodem i nic nie trzeba było dobijać.
>

To ci się tylko tak może wydawać. Proponuję wizytę w jakimś komisie z
używkami, a sam zobaczysz że pewnie nawet więcej niż w połowie aut klima
wymaga dopełnienia. Zdecydowana większość kierownic i szoferów to olewa,
bo auto przecie jakoś tam chłodzi, a więc po co sobie głowę jakimiś tam
uzupełnianiami..

do góry

W dniu 18.07.2023 o 19:06, cef pisze:
> W dniu 2023-07-04 o 12:17, Trybun pisze:
>> W dniu 03.07.2023 o 17:42, cef pisze:
>>> W dniu 2023-07-03 o 14:30, Trybun pisze:
>>>> W dniu 03.07.2023 o 14:20, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>>> W dniu .07.2023 o 13:55 Trybun <M...@j...cb> pisze:
>>>>>
>>>>>> W dniu 01.07.2023 o 15:12, Myjk pisze:
>>>>>>> Sat, 1 Jul 2023 07:42:56 +0200, Trybun
>>>>>>>
>>>>>>>> Raczej dopełniam. Chłodzi ale dość słabo. Normalna procedura w
>>>>>>>> starych
>>>>>>>> autach że co jakiś czas trzeba robić dolewki.
>>>>>>> Jak trzeba dopełniać, to znaczy że instalacja jest nieszczelna,
>>>>>>> nie jest to
>>>>>>> w żadnym wypadku normalne nawet dla starego auta. Ceny czynników
>>>>>>> mocno
>>>>>>> skoczyły ostatnio.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Każde auto wymaga doładowania co jakiś czas,
>>>>>
>>>>> Jak pojedziesz na "dobicie" to poproś o próbę szczelności, ale pod
>>>>> ciśnieniem, azotem.
>>>>> Ciśnienie 20-30 bar, min 10h.
>>>>> Na bank Twoje auto tego nie przejdzie. Zapłacisz raz za naprawę
>>>>> nieszczelności i nie będziesz musiał potem "dobijać".
>>>>>
>>>>> TG
>>>>
>>>> Próba szczelności jest robiona z automatu. I nie wstawiaj mi tu mi
>>>> tu godnych kawałków że latami jeździsz z pełnosprawną klimą bez
>>>> serwisu.
>>>
>>> Dlaczego głodnych?
>>> Ja też po 10 latach (170tys km) dobiłem, bo słabo chłodziła
>>> i kolejne kilka lat (5 lat) jeżdżę i działa. Jak nie domaga
>>> (bo zdarzało się, że 22C na dworze a tu dusimy się w aucie),
>>> to wystarczy kabinowy wymienić, bo jest cały mokry, zalepiony i blokuje
>>> wymianę powietrza. To najtańsza opcja 35zł i kwadrans roboty.
>>
>>    Głodnych bo tyle lat praktyki a tu kolega grupowy próbuje wstawiać
>> jakieś farmazony na ten temat.
>> Ale dobicie po tych 10latach pomogło?
>
> Pomogło. Ale  i tak chyba konstrukcyjnie jest słaba wydajność.
> W wakacje zrobiłem w trasie z klimą kilka tysięcy km i dla dwóch osób
> przy upałach ok 30C nie było dramatu w kabinie.
> Ale jak wsiadają 4 osoby to bardzo długo pracuje, żeby schłodzić wnętrze
> a potem zaczynają się problemy z wymianą powietrza, za dużo pary,
> za gorąco czyli efekt jakby zamarzania parownika itp
> ( a w nowym aucie podobnej klasy bardzo szybko rozchodzi się
> superzimne powietrze)
>
>

W tym właśnie sedno sprawy, ja przecie też nie uzupełniam czynnika dla
jakiejś idei,  ale po to aby poprawić sprawność klimy.
Przyznam że nie zauważyłem aby ilość osób w kabinie rzutowała na
wydajność klimy latem. Zima owszem, przy czterech osobach odparowywanie
szyb trwa znacznie dłużej niż wtedy gdy w aucie jest tylko kierownik.

do góry

W dniu 19-07-2023 o 10:56, Trybun pisze:
> W dniu 18.07.2023 o 18:37, Myjk pisze:
>> Mon, 3 Jul 2023 13:55:05 +0200, Trybun
>>
>>> Każde auto wymaga doładowania co jakiś czas,
>> Tylko jeśli jest nieszczelna instalacja. Czasem zaworek serwisowy potrafi
>> puszczać, ale to nadal nie jest normalne. 8 lat miałem auto, nawet po 3
>> lekkich dzwonach przodem i nic nie trzeba było dobijać.
>>
>
> To ci się tylko tak może wydawać. Proponuję wizytę w jakimś komisie z
> używkami, a sam zobaczysz że pewnie nawet więcej niż w połowie aut klima
> wymaga dopełnienia.

I czego to dowodzi Twoim zdaniem?
Że są sprawne, czy czegoś dokładnie odwrotnego?

do góry

W dniu 19-07-2023 o 11:00, Trybun pisze:

> W tym właśnie sedno sprawy, ja przecie też nie uzupełniam czynnika dla
> jakiejś idei,  ale po to aby poprawić sprawność klimy.

Zamiast ją naprawić.

Miałem tak w tym roku w smarcie - gość od razu mi powiedział, że może
dobić i pewnie na sezon starczy.
Wolałem jednak kazać poszukać usterki - chłodnica okazało się nie do
końca szczelna.....
A że uciekało wolno, to poprzednie "dobicie" wystarczyło na ostatnie 2 lata.

do góry

W dniu 19.07.2023 o 11:03, Cavallino pisze:
> W dniu 19-07-2023 o 10:56, Trybun pisze:
>> W dniu 18.07.2023 o 18:37, Myjk pisze:
>>> Mon, 3 Jul 2023 13:55:05 +0200, Trybun
>>>
>>>> Każde auto wymaga doładowania co jakiś czas,
>>> Tylko jeśli jest nieszczelna instalacja. Czasem zaworek serwisowy
>>> potrafi
>>> puszczać, ale to nadal nie jest normalne. 8 lat miałem auto, nawet po 3
>>> lekkich dzwonach przodem i nic nie trzeba było dobijać.
>>>
>>
>> To ci się tylko tak może wydawać. Proponuję wizytę w jakimś komisie z
>> używkami, a sam zobaczysz że pewnie nawet więcej niż w połowie aut
>> klima wymaga dopełnienia.
>
> I czego to dowodzi Twoim zdaniem?
> Że są sprawne, czy czegoś dokładnie odwrotnego?
>

Tylko tyle że ubytki czynnika w autach z klimą to normalna rzecz.

do góry

W dniu 2023-07-19 o 11:00, Trybun pisze:
> W dniu 18.07.2023 o 19:06, cef pisze:

>>>>> Próba szczelności jest robiona z automatu. I nie wstawiaj mi tu mi
>>>>> tu godnych kawałków że latami jeździsz z pełnosprawną klimą bez
>>>>> serwisu.
>>>>
>>>> Dlaczego głodnych?
>>>> Ja też po 10 latach (170tys km) dobiłem, bo słabo chłodziła
>>>> i kolejne kilka lat (5 lat) jeżdżę i działa. Jak nie domaga
>>>> (bo zdarzało się, że 22C na dworze a tu dusimy się w aucie),
>>>> to wystarczy kabinowy wymienić, bo jest cały mokry, zalepiony i blokuje
>>>> wymianę powietrza. To najtańsza opcja 35zł i kwadrans roboty.
>>>
>>>    Głodnych bo tyle lat praktyki a tu kolega grupowy próbuje wstawiać
>>> jakieś farmazony na ten temat.
>>> Ale dobicie po tych 10latach pomogło?
>>
>> Pomogło. Ale  i tak chyba konstrukcyjnie jest słaba wydajność.
>> W wakacje zrobiłem w trasie z klimą kilka tysięcy km i dla dwóch osób
>> przy upałach ok 30C nie było dramatu w kabinie.
>> Ale jak wsiadają 4 osoby to bardzo długo pracuje, żeby schłodzić wnętrze
>> a potem zaczynają się problemy z wymianą powietrza, za dużo pary,
>> za gorąco czyli efekt jakby zamarzania parownika itp
>> ( a w nowym aucie podobnej klasy bardzo szybko rozchodzi się
>> superzimne powietrze)
>>
>>
>
> W tym właśnie sedno sprawy, ja przecie też nie uzupełniam czynnika dla
> jakiejś idei,  ale po to aby poprawić sprawność klimy.

No i czasami nic już nie da się zrobić. I dobijanie nie pomoże specjalnie.
Przy ostatnim serwisie
wyszło, że układ szczelny (wg tej próby na próżnię) czynnika ubyło 25%
powinno być na wylocie góra 2-3C a było 8C bo po iluś tam latach
chłodnica "zarasta"
zużytym olejem, zabija się też zewnętrznie (pył, kurz), kompresor też
jest mniej wydajny
i nie ma efektu jak w nowym fabrycznie aucie. Jak się jeździ w
pojedynkę, to się
nie zauważa niedomagań.

> Przyznam że nie zauważyłem aby ilość osób w kabinie rzutowała na
> wydajność klimy latem.

A ja zauważam. Jak jeszcze ktoś położy plecak pod fotelem i zatka
wylot na tył, to możesz sobie dmuchać a będzie uczucie duchoty
i powietrze czasem z zewnątrz nawet cieplejsze robi lepsze wrażenie
na współpasażerach niż to w aucie.


Zima owszem, przy czterech osobach odparowywanie
> szyb trwa znacznie dłużej niż wtedy gdy w aucie jest tylko kierownik.

Nie mam automatycznej, wiec zimą używam raczej nagrzewnicy.
Problemy te same.

do góry

Tue, 18 Jul 2023 19:40:02 +0200, Tomasz Gorbaczuk

> Jakim czynniku?
> Ja próbę robię po tym ja czynnik odpompuję z instalacji.

Znaczy jak montujesz klimę to odciągasz z niej fabrycznie
nabity czynnik aby zrobić próbę szczelności instalacji?
Bo jeśli nie, to jak napisałem, zaworek w jednostce może
mieć nieszczelność i sobie taką próbą wbijesz azot
w jednostkę.

>> Pakuje się maks 10 bar, łączenia testuje
>> preparatem do wykrywania nieszczelności, chwila moment i trzeba
>> spuszczać.
>> Walenie 34 barów i zostawianie na 24h to proszenie się o kłopoty.
>
> Moja "pierwsza klima" u znajomych była nieszczelna powyżej 20 bar.
> Przy 10 bar po 24h nie było ubytku - tzn był ale w normie z uwagi na
> różnicę temperatur.

Gdzie była nieszczelna?

--
Pozdor
Myjk

do góry