W dniu 03.01.2024 o 14:31, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Grzegorz Niemirowski napisał:
>
>>> Na tej stronie wrzucisz artykuł z załącznikiem przez przeglądarkę,
>>> bez rejestracji. Wady: grupy lokalne, ograniczona retencja i wielkość
>>> załącznika (nie chciało mi się czytać regulaminu, jeśli mają).
>>
>> O to właśnie chodzi, na większość grup nie można. Tzn. technicznie można,
>> ale kiedyś przyjęto, że załącznik to wielki nietakt. Więc np. obrazki
>> trzeba wrzucać na jakieś serwisy obrazkowe i podawać linka. Jest to
>> niewygodne, a ponadto te serwisy po jakimś czasie przestają działać,
>> vide ImageShack
>
> Przestają działać szybciej, niż wiadomość ekspiruje z typowego serwera
> NNTP? Chyba raczej rzadko. Ja widzę inny problem. Ludzie w Usenecie
> kleją linki bez opoamiętania, często nawet nie piszą, co tam jest.
> Strach pomyśleć co by było, gdyby zamiast linków mogli to pakować do
> załączników. Natura Lucka jest jaka jest, czasem nie ma innej możliwości,
> jak tylko utemperować ją środkami technicznymi.

Co Ty chcesz temperować jak nawet nie oglądnąłeś co jest pod tymi
wszystkimi linkami. No i nie zobaczyłeś linków, których ktoś nie
opublikował bo nie miał gdzie wrzucić obrazka czy co tam chciał.

>
>> Z innych rzeczy to np. awatary/fotki użytkowników. Można powiedzieć,
>> że są niepotrzebne, ale jednak są teraz na każdym forum. Była proteza
>> w postaci X-Face, ale była prymitywna i nie zyskała popularności.
>
> Skoro się nie przyjęła, to może przydatność znikoma? Nawet teraz kilka
> osób ma to X-Face ustawione, mój czytnik to pokazuje (na żądanie), ale
> ja to traktuję wyłacznie jako ciekawostkę. To, że "jednak są na każdym
> forum" nie jest niczym dobrym -- mnie tylko przeszkadza.

W czym?

>
>> Nie ma wspomnianych już tutaj lajków czy innego sposobu wyróżniania
>> przydatnych postów.
>
> W poprzednim wydaniu Google Groups (kilkanaście lat temu była zmiana)
> były lajki, były wyróżnienia. Też nie wiem po co mi to. natomiast to,
> że mogę (w Usenecie) wyróżnić *osobę*, dając jej dodatni "score", jest
> dla mnie nieskończenie bardziej przydatne (może nawet bardziej niż
> podstawowa funkcja KF).

Ale dla tej osoby nie jest przydatne. Ona nawet o tym nie wie czy ktoś
ją czyta czy nie czyta. To jaką ma motywację by się udzielać. Na
pierwszym lepszym forum taką motywację znajdzie, więc nie będzie tu
siedział. Proste.

>
>> Nie ma też wielu innych pierdół, w rodzaju profilu użytkownika czy
>> prywatnych wiadomości. Można powiedzieć, że profil jest niepotrzebny,
>> a do prywatnych wiadomości jest mail, ale jednak są to rzeczy czasem
>> przydatne, np. gdy ktoś nie podaje prawdziwego maila.
>
> W starych GG był też profil użytkownika. Kiedyś przez przypadek,
> kierowany wyszukiwarką, wlazłem na swój. Spłoniłem się rumieńcem
> widząc jak wiele tam się nagromadziło gwiazdek czy innych lajków.
> Kontaktów z Usenetu na maila zawsze miałem sporo. Podaję prawdziwy,
> inni dają antyspamowe dodatki łatwe do odgadnięcia. Jeśli ktoś ma
> całkiem fałszywy, to znaczy, że nie chce kontaktów. Profilu też
> pewnie nie chce.

Nie, on nie chce stracić kontroli nad wykorzystaniem swojego emaila.

>
>> Jest też wiele innych ograniczeń i zaszłości, np. zawijanie po
>> 76 znakach, żeby komuś się post mieścił w trybie znakowym 80x25.
>
> To nie jest "ograniczenie i zaszłość", to wynika z fizjologii.
> Tekstów sformatowanych w wiersze dłuższe niż ok 60 znaków nie da
> się czytać bez wysiłku. Dla mnie fora, na których każda wypowiedź
> to najwyżej kilka linijek, za to długa na cały panoramiczny ekran,
> są całkiem niestrawne.

I co, dlatego zrobili 76, że według Ciebie jest 60? No raczej nie,
raczej bez związku. Może tamte monitory miały 80 by szybko czytać. A
tutaj też o to chodzi? Chyba jak ktoś sobie chce ograniczyć szerokość
okienka do 60 to ogranicza a nie mówi innym że mają mu robić 60 albo i 76.

> A jeszcze obok jakiś awatar miga i rusza
> się cały, nie pozwala na skupienie wzroku na tekscie.

"Rozmowy przez telefon mają swój urok, nie widać jak ktoś w nosie dłubie"

>
>> Te wszystkie drobnostki spowodowały, że Usenet został w tyle.
>> I to mimo, że alternatywy miały (mają) mnóstwo wad.
>
> Jestem przekonany, że z powodu tych "drobnostek" Usenet w ogóle
> został i oparł się zalewowi tych wszystkich forów. Bo jeśli miałby
> być taki sam jak one, to po co on nam?

Fora są przede wszystkim dla ich stawiaczy. Oni mają interes by ściągnąć
użytkowników. Użytkownicy nie widzą alternatywy w grupach dyskusyjnych
bo by musieli specjalny program zainstalować a mają tylko przeglądarkę.
Dlatego zablokowanie Google Groups prowadzi do dalszego marginalizowania
grup dyskusyjnych.

>
>>> Zobaczymy po wyłączeniu grup Google czy cała hierarchia pl.*
>>> nie zmieści się na jednej grupie "Social" albo "Offtopic" ;)
>>
>> Możliwe. Wystarczy zobaczyć co się dzieje tutaj. Np. ten wątek
>> jest zupełnie niezwiązany z elektroniką.
>
> Z każdego forum już by dawno nas za to wyrzucili i dali bana do
> końca świata i jeden dzień dłużej. Doceńmy to.
>

Przecież Ty też tutaj zwykle dajesz za to bany i jeszcze się tym
chwalisz. Akurat się spodobało to nie dajesz. I tak w tej samej sprawie
jesteś za i przeciw jednocześnie.

do góry

io pisze:

> Przecież Ty też tutaj zwykle dajesz za to bany i jeszcze się tym chwalisz.

To znaczy że jak, mocen jestem rzec słowo, a już ktoś do Usenetu pisać od
tej pory nie może? Nie wiedziałem, że to tak działa! Ale chyba wyjaśniliśmy
przyczyny upadku, wiemy już dlaczego coraz mniej ludzi tu widać.

Jarek

--
Bujać to my panowie szlachta

do góry

W dniu 04.01.2024 o 02:53, Jarosław Sokołowski pisze:
> io pisze:
>
>> Przecież Ty też tutaj zwykle dajesz za to bany i jeszcze się tym chwalisz.
>
> To znaczy że jak, mocen jestem rzec słowo, a już ktoś do Usenetu pisać od
> tej pory nie może? Nie wiedziałem, że to tak działa!

Robisz co możesz.

> Ale chyba wyjaśniliśmy
> przyczyny upadku, wiemy już dlaczego coraz mniej ludzi tu widać.

Być może.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>> IRC się podzieliło.
>
> Na I, R oraz C?

Na ircnet, efnet... w międzyczasie były różne inne polnety itd. Ale ja
siedzę teraz tylko na pirc.pl.

--
Leci mucha, aż tu nagle wpada na drzewo i spada na ziemię. Po chwili
wstaje, otrzepuje się i mówi:
- To se q*.*a polatałam...

do góry

Grzegorz Niemirowski <g...@g...net> wrote:

>> Możesz napisać co powinno się zmienić w Usenecie?
>
> Np. odejście od zasady braku załączników.

Niektóre feedy nadal tego mocno pilnują. Nie chcą grup binarnych ani za
dużych postów. Ma to sens. Tylko załącznik załącznikowi nierówny. Kwestia
skali. Mały obrazek rzędu 100 kB, dołączony do dyskusji, gdy jest taka
potrzeba, raczej nikomu krzywdy nie zrobi, film 40 MB już by mógł.

Dla użytkownika to nic, ale w skali serwera robi się tego dużo i czasy
ekspiracji grup mocno się skracają, dlatego niektórzy twardo stosują
zasadę "bez binarek".

Na chmurce pilnuje tego cleanfeed, który ma swoje wyjątki, ale dopóki
feedy wymagają stosowania cleanfeeda, to nie ma problemu. Przepuści (coś
małego) to przepuści. Jakby przepuścił coś za dużego, to odbije się od
limitu rozmiaru artykułu dla tych feedów, które sobie tego zażyczyły.

Ja nie miałbym problemu z dodaniem grup binarnych, ale na osobnych
zasadach (osobny spool, osobne feedy, prawdopodobnie dużo mniej niż dla
grup tekstowych).

--
Badam pana i badam, ale wciąż nie mogę dojść przyczyny pańskiej
dolegliwości. Przypuszczam, że to alkohol...
- Dobrze, panie doktorze, przyjdę kiedy pan doktor wytrzeźwieje.

do góry

W dniu 05.01.2024 o 18:22, Arnold Ziffel pisze:
...
>
> Ja nie miałbym problemu z dodaniem grup binarnych, ale na osobnych
> zasadach (osobny spool, osobne feedy, prawdopodobnie dużo mniej niż dla
> grup tekstowych).
>

No ale to właśnie chodzi o to, by na zwykłych można było dodać obrazek,
który notabene zasadniczo załącznikiem (attachement) nie jest tylko
treścią (inline).

https://en.wikipedia.org/wiki/MIME#Content-Dispositi
on

do góry

W dniu 05.01.2024 o 18:16, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> IRC się podzieliło.
>>
>> Na I, R oraz C?
>
> Na ircnet, efnet... w międzyczasie były różne inne polnety itd. Ale ja
> siedzę teraz tylko na pirc.pl.
>

No ale ... IRC to jest protokół a to co podajesz to sieci.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>> Nie wydaje mi się. Widzę, jak bardzo zmieniłem się na przestrzeni lat.
>> Dotyczy to również brania do siebie różnych rzeczy, czy ogólnie pojętego
>> dystansu do siebie.
>
> Ale czy zmieniłeś się naprawdę. Bo to, że w ciągu życia ludzie uczą się
> znajdować w różnych sytuacjach jest oczywiste.

Tak, moje podejście do siebie i do innych ludzi zmieniło się odkąd byłem
nastolatkiem.

>>>> Path: news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.s.v.chmurka
.net!not-for-mail
>>>> From: a...@h...invalid (Arnold Ziffel)
>>>> Newsgroups: pl.misc.elektronika
>>>> Subject: Re: PILNE !! Google Groups =?ISO-8859-2?Q?zostan=B1?= zlikwidowane
>>>> 15 lutego 2024 roku 273 views Subscribe
>>>> Date: Wed, 20 Dec 2023 04:04:39 -0000 (UTC)
>>>
>>> O takie coś mam teraz w czytniku, nie wiadomo czy z powodu czytnika czy
>>> serwera czy może jednak ktoś wysłał :-)
>>
>> Tzn. pojawiły ci się nagłówki w treści? Nie kliknąłeś nic? Pokaż screena.
>
> Tak. Tak wygląda jak tutaj widać. Da się stwierdzić co jest powodem, ale
> rozwiązać już będzie trudniej. Więc nie podejmuję na razie :-)

Co było powodem? Bo u mnie wyświetla się dobrze. Właczyłeś pokazywanie
nagłówków? :)

>>> A co za różnica? Zagrożenia normalnego funkcjonowania.
>>
>> Dla każdego znaczy to co innego.
>
> W każdym razie kwestia bezpieczeństwa nie ogranicza się do fizycznych
> zagrożeń.

Tak, oglądałem ostatnio takie coś.

https://www.youtube.com/watch?v=V4L3WxFLgSc

Przerażające są te wszystkie społeczności. Jak wieśniaki z widłami.
Przerażające jest to, że stają się one dla kogoś tak istotne, że odbiera
on sobie życie z powodu tego, co dzieje się w nierzeczywistym świecie.

>>> Np łatwiej zablokować komuś dostęp niż przeczytać co ma do powiedzenia,
>>> "go away k.. b..."
>>
>> Jedni chcą sprawiedliwości, inni chcą po prostu świętego spokoju. Jak
>> chcesz świętego spokoju, a ludzie ci głowę na abuse zawracają, to zamiast
>> wnikać, dociekać, kto ma rację, możesz po prostu zablokować osobnika, na
>> którego są skargi, i koniec tematu. Albo osobnika, który się skarży :)
>
> Minęły lata i co z tego zostało.

Nic, choć starzy wyjadacze pamiętają K.B. :)

--
Przychodzi blondynka do lekarza a lekarz mówi:
- Proszę się rozebrać.
- Gdzie położyć rzeczy?
- Obok moich.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>> Projekciki pykane są swoją drogą. A jak w projekcikach coś nie działa, to
>> pytam na pme, więc w moim interesie jest, żeby pme istniało :)
>
> Nikła pomoc. Wszystkie moje nieoczywiste tematy kończą się niczym,

Ja często dostaję realną i konkretną pomoc. Marny ze mnie elektronik,
szczególnie w porównaniu z niektórymi wyjadaczami stąd. Poza tym chyba
każdy ma jakąś swoją niszę, w której czuje się najlepiej. Jak ktoś zapyta
mnie np. o AVR, to jest duża szansa, że znajdę rozwiązanie. Jak ja zapytam
o op-ampy, to ktoś, kto zęby na opampach zjadł, pewnie znajdzie
rozwiązanie. Itd.

> przykład z brzegu, wyeliminowanie HA na rzecz jakiegoś DCSa. Czytanie
> innych oczywiście rozwija, ale to jest trochę stwarzanie problemów skoro
> nie żyję z tych projekcików.

Ale miałeś jakiś konkretny problem i szukałeś konkretnego rozwiązania?

>> A to akurat zależy. Teraz standardem jest CNFS. Tworzysz duży plik (lub
>> kilka) i w nim (w nich) serwer sobie trzyma posty. Jak doleci do końca, to
>> nadpisuje najstarsze.
>
> To chyba zawsze jakiś sposób na usuwanie starych artykułów był

Różne sposoby były (i są), ale odkąd pamiętam standardem na dużych
serwerach był CNFS. To stary wynalazek.

> a to nie musi być kwestia miejsca dla artykułów tylko właśnie całej
> reszty.

Czyli? Tak naprawdę "cała reszta" to tylko overview i historia. Overview
się przycina, jak artykuły ekspirują (expireover), historia też sobie
ekspiruje po skonfigurowanym czasie (/remember/ w expire.ctl).

> Miałem np taki problem, że jedna usługa sukcesywnie zapychała mi
> miejsce, i miała prawo zajmować coraz więcej, ale nie aż tak dużo co
> dopiero niedawno zdiagnozowałem, i co jakiś czas miejsca brakowało, coś
> usuwałem i za jakiś czas znowu to samo. A upadało dość nieciekawie,
> zatrzymywały się wirtualki, trzeba było je wznawiać co niedawno stało
> się niemożliwe, bo od dostawcy nie działa przekierowanie portu routera,
> dostawca jakieś bajki o tym przekierowaniu opowiada, nie mam czasu na
> kolejne rozmowy jak udało się to obejść, no ale nieoczekiwanie przestało
> działać jak byłem na dłuższym wyjeździe z którego musiałem wrócić by
> wznowić i rozwiązać problem by dało się to robić zdalnie i akurat udało
> się rozpoznać że powodem zapychania nie jest normalna aktywność usługi
> tylko brak wykonywania kopii archiwalnej.

Czyli włączyłeś wykonywanie kopii archiwalnej i wróciło do normy :)

Ja ten problem z przekierowaniami portów rozwiązałem prywatnym VPNem.
Jak VPN działa, to mam zdalny dostęp, a generalnie nie ma powodu, żeby
nie działał. Zdarza się czasem, że jakaś maszyna umrze i przez to umrze
połączenie z nią, ale zawsze jest jakiś powód. Rozwiązuje się go i więcej
się nie pojawia.

> Co by było gdybym miał działającą usługę grup dyskusyjnych ciężko
> powiedzieć, pewnie jeszcze trudniej byłoby zauważyć w czym jest problem.

Przychodzą codzienne maile z inn-a ze statusem :)

> I teraz jak robisz coś jeszcze w życiu oprócz hobbystycznym zajmowaniem
> się administrowaniem to możesz na to administrowanie w ogóle nie mieć
> czasu.

Tak, dlatego np. na kindlowy spam zareagowałem z opóźnieniem. Miałem
urwanie głowy, znalazłem chwilę dopiero po paru dniach, jak urwanie
minęło. Ale generalnie bieżące utrzymanie usługi nie jest specjalnie
czasochłonne.

> Mam np jakieś stare wersje niektórych usług, które są jakoś załatane,
> ale już dawno powinienem podnieść do nowych wersji czego nie da się
> zrobić automatycznie. I znowu, problem nie jest z zasobami fizycznymi
> tylko z czasem.

Tak, to jest realny problem.

>> Są tam konkretne rzeczy, które zajmują konkretne miejsce. Mój własny
>> "storage" (na którym są m.in. backupy, ale też wszystko inne) mam osobno.
>> Jak się zrobi niebezpiecznie pełny, to pousuwam stare filmy z kamer, które
>> pilnują kotów, jak mnie nie ma w domu.
>
> Po co koty inwigilować. One normalnie na wolności żyją. Łażą se po
> okolicy, wracają i trzeba im tylko umożliwić wejście i wyjście.

Te są niewychodzące i do tego ciężko chore. Stąd kamery.

>> Zobacz jaka ładna sygnaturka mi się wylosowała. Słyszysz ten trzask
>> pękających pleców, jakby mi się taka wylosowała na FB?
>
> Nigdy nie wiadomo co spowoduje zablokowanie profilu.

No właśnie. I nawet nie masz ścieżki odwoławczej.

> Ale na to, że mój serwer pocztowy znalazł się na jakimś RBLu też nie mam
> wpływu bo takie są założenia tego RBLa i tylko każdemu co sobie podpiął
> musiałbym tłumaczyć jaki jest sens tego RBLa.

A dlaczego się znalazł?

Ja ostatnio miałem problem z pocztą (maile wychodzące czasem ginęły albo
trafiały do spamu), ale wydaje się, że (przynajmniej częściowo)
rozwiązałem (okazało się, że niezgodność nazwy podawanej z EHLO oraz nazwy
w certyfikacie z revDNS nie podoba się niektórym serwerom).

Poczta to w ogóle odrębny problem. Moje "IP reputation" jest niskie, bo to
VPS, i w zasadzie nic nie mogę z tym zrobić oprócz zmiany serwera
wychodzącego (tylko na jaki?).

--
Z dumą szedłem przez miasto łapiąc spojrzenia przechodniów. Popularność?
Nie. Uroda? Raczej nie. Włączona piła łańcuchowa w moich rękach? Być może...

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>>>> IRC się podzieliło.
>>>
>>> Na I, R oraz C?
>>
>> Na ircnet, efnet... w międzyczasie były różne inne polnety itd. Ale ja
>> siedzę teraz tylko na pirc.pl.
>
> No ale ... IRC to jest protokół a to co podajesz to sieci.

Adidas to też firma, a jednak mówi się tak na rodzaj butów :)

--
- Czyli zawsze byłaś cicha, grzeczna, słuchałaś poleceń, na wszystko się
zgadzałaś i nigdy nie denerwowałaś?
- Tak, Mikołaju.
- W takim razie dostaniesz prezent.
- Wow! Co jest w środku?
- Pakiet zaburzeń psychicznych na całe życie.

do góry