On 22/09/2019 17:43, J-23 wrote:
>> Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą.
> A co to jest perspektywa języka?

Zaczynając projket liczony na lata interesuje cie:

a) firma produkująca język nie padnie za tydzień
b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku
c) istnieje nadzieja na rozwój

Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest
rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80.

> 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w
> nich jak najszybciej zrobić"

Owszem, "jak najszybciej" to metoda redukcji kosztów. Można napisać soft
do obsługi apteki w ocalmie. Tylko po h skoro potra to nieskończoność?

> 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest

Bo ta moda powoduje że na rynku masz programistów. Jak piszesz w języku
niemodnym to będziesz jak ta firma w PL która błagalnie prosi
*kogokowliek* kto zna clojure aby się pojawił. Wybrali język niemodny,
fancy, to mają drogiego programistę. Tak, język musi być modny aby
biznes sie opłacił (sprawdzić czy nie przetarg publiczny).

>> Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają
>> podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu.
> 4 firmy? powiadasz :) rozumiem metaforę tylko na czym zarabia
> embarcadero skoro udział Delphi jest aż tak znikomy twoim zdaniem

Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze
nowego - to samobójstwo.

>> Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych.
>> To język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany
>> pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych
>> widoków na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem
>> platformy.
> To że większość polskich firm go tak wykorzystuje to nie znaczy że tylko
> to w nim można zrobić.

Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi
pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem
kolejowym. Jest Turing Clompete wszak.

Ale nikt tak nie robi. Klepie się db.

> Delphi nauczyło niestety już pokolenie
> programistów a raczej "mistrzów programowania" że położą dwa buttony +
> edit wcisną F9 i mają program.

Wczoraj stoje w kolejce do kasy i mają taki monitor z numerami. Miał
dodatkowe okienko że Form1 nie ma jakiejśtam metody. Co za nostalgiczne
wspomnienie ...

Jak widzisz czasem bywa i tak że IDE to zły pomysł. Delhi przede
wszystkim nauczyło ludzi że nie ma oddzielenia logiki biznesowej od GUI.
Wszystko nawalone w jednym miejscu bo tak łatwiej wyklikać. To krzywda
która propaguje się do dzisiaj. Mam pewną perspektywę i obserorwałem
kilka fal programistów na rynku. Śladowe ilości łodych ma pojęcie o
abstrakcji, domenach, logice bzinesowej, modelowaniu dużych systemów itd
itp. A Delphi w posób złośliwy nie dawało do tego nawer śladu narzędzia.
Co tu dużo mówić, ściągam kiedyś exampla ze strony Borlanda i widze te
wszkise FormX i ButtonY i szlag mnie trafia. Jak oni piszą w gówniany
sposób to trudno się dziwić że reszta świata też.

> Niestety jest to bardzo zły tok
> rozumowania który prowadzi do takiej tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus
> można tylko klepać widoki do baz danych. Można, ale można też znacznie
> więcej :)

Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko.

Tylko co z tego.