On 2016-02-23 23:24, Konrad Anikiel wrote:
>> 24MHz to nie jest standardowy zegar.
> Popraw mnie jeśli źle rozumiem bo nie znam się
>, ale to znaczy że w środku jest 2 MHz.

Na *podrasowanym* cpu masz 24MHz. Standardowy 8051 ma tylko 12MHz.

> Jak to porównasz z 3.25-MHzowym ZX81 (też video generowane programowo), to nie jest
źle.

Ciężko porównać bo oba mają zmienne cykle dla różnych instrukcji.

>> AVR robi to z palcem w d...
> Ale AVR to nie te czasy. Porównujesz nieporównywalne.

Nie. Ale zrobienie lepszego core było mozliwe wtedy. Nie zrobiono.
Podejście standardowe intela nr 34: specjalizowane rejestry,
skomplikowana magistrala, chaotyczne optcody, milion cykli zegarowych na
instrukcję, 74.5 trybów adresowania, zmienna długość rozkazu.
Ciekawostką jest fakt, że ich piersza zabawka, 4004, miał znacznie
rozsądniejsze podejście do tematu. Potem przyszło kilku miszczuf i
zaczeli wciskać CISCa gdzie się dało. Skutecznie, z podobnym dziadostwem
x86 męczymy się do dzisiaj.

Zaś obecnie masa ludzi próbuje reanimowac trupa pisząc na grupach że "ma
nawet C++". Nie, nie ma. Ma C z klasami, czyli nic.

>> Nie byłby. 8051 to podobnie spieprzona architektura jak 8080. Zilog
>> zrobił co mógł aby to g... jakoś podszlifować. Jesli uwazasz ze "byłby
>> lepszy" to nie ma problemu - powiedz jak ZXa popędzać z taką samą
>> wydajnością jak masz clock/12 w standardzie w '51, brak refreshu dram,
>> brak hold.
> Po to był 8257. Weź to zamiast ULA

Nie da rady. To cos nie generuje sygnałów video. Brakuje całej masy
elementów do tego.

> , video zrób softwareowo

To kosztuje cykle, przerwania, busy wait. Z80/81 tak działał. Bardzo
syprytnie to było zrobione, ale też prawde mówiąc Z80 miał specjalny
bajer do tego.

> i masz lepszy ZX Spectrum. Tańszy, w sensie.

Nie, to nie takie proste. Dalej nie załatwiłeś tematu slave magistrali
8051. Podpowiem: można zatrzymać zegar i odpiąc ręcznie magistralę.
Hacking + koszty. Sinclair zrobił to na rezystorach...

A propos - gdzie kolory?

PS. Spectrum był ekstremalnie tani, a układy ULA kosztowaly grosze, w
produkcji kilka razy tańsze (podobno) od VIC, GTIA/Antic. W zasadzie
patrzac dzisiaj na ten komputer tam juz nie było co optymalizować.

>> Ale po cholere, skoro mozna miec np. kilogram AVRów ktore są pod
>> *każdym* względem lepsze przy zbliżonej zajętości?
> Cofnij się w czasie do 1980 i kup gdzieś te AVRy.

Cofnołem się do 2014 i kupiłem 8051 i AVRa. Tylko że 8051 nie wiem po co
jeszcze produkują poza utrzymaniem dzwonków szkolnych i stoperów
naściennych w salach gimnastycznych. Za to pełno tego w mediach, co
chwile słyszę że '51 pokonał nastepną barierę prędkości, 20, 30, 60,
100MHz!!! Za chwile odpadną koła od tej furmanki.

To nie jest ważne że AVRa wtedy nie bylo. Dziadowskość 8051 była
widoczna od 1980 roku i niewiele w tej kwestii się poprawiło, może poza
pojawianiem się ruchów religijnych z gatunku "lepsze jest wrogiem
dziadowskiego", "co, ja tego nie zrobie na '51?" oraz "C jest lepszy od
C++ i tak się akurat szczęśliwie składa że ...".