-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!plix.pl!newsfeed1.plix.pl
!goblin2!goblin.stu.neva.ru!feeder3.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnew
s.google.com!z25g2000vbs.googlegroups.com!not-for-mail
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Porównanie różnych języków
Date: Sat, 17 Dec 2011 14:51:24 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 76
Message-ID: <8...@z...googlegroups.com>
References: <jbv8dl$fdd$1@news.icm.edu.pl>
<p...@4...com>
<jc04l3$a15$1@inews.gazeta.pl>
<6...@y...googlegroups.com>
<jc0bd7$1or$1@inews.gazeta.pl>
<9...@y...googlegroups.com>
<jc0j9q$pnt$1@inews.gazeta.pl>
<0...@o...googlegroups.com>
<jc0qek$gis$1@inews.gazeta.pl>
<p...@4...com>
<a...@i...googlegroups.com>
<4...@o...googlegroups.com>
<6...@h...googlegroups.com>
<jcie6v$du3$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.3.40.82
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1324162762 25137 127.0.0.1 (17 Dec 2011 22:59:22 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sat, 17 Dec 2011 22:59:22 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: z25g2000vbs.googlegroups.com; posting-host=83.3.40.82;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
User-Agent: G2/1.0
X-Google-Web-Client: true
X-Google-Header-Order: HUALESNKRC
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.6; en-US; rv:1.9.2.13)
Gecko/20101203 Firefox/3.6.13,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:194225
[ ukryj nagłówki ]On Dec 17, 4:58 pm, Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
wrote:
> Tak, generalnie polega to na tym, że programista rozmawia z OSCR tak
> długo, żeby zrozumieć co program ma robić,
I to jest właśnie problem tej metodologii, bo zakłada ciągłość tego
procesu.
Otóż ja mam taki defekt[*], że jak ktoś coś do mnie mówi, to już po
kilku minutach nie pamiętam, o czym mówił na początku. Radzę sobię z
krótką listą zakupów, ale dłuższe opisy mi się urywają.
[*] Z obserwacji wynika, że nie tylko ja mam ten defekt. Akurat mamy
weekend - stań przed jakimś kościołem i zapytaj wychodzących ludzi o
czym było kazanie. Pamiętaj, że wszyscy słuchali tego samego, ale
zapytaj kilka różnych osób.
Dobre, nie?
Pytanie: jak długa jest rozmowa z tym - jak mu tam - OSCR, żeby
przekazać równoważnik kilkuset stron tekstu? Krócej, niż kazanie, czy
dłużej?
> a jeśli nie jest w stanie
> zrozumieć czy ewentualne zachowanie jest prawidłowe, czy nie, to
> rozmawia z OSCR jeszcze trochę.
No właśnie.
Otóż zaletą metodologii "dokumentacyjnych" jest to, że kiedyś,
ostatecznie, *można się rozejść*. Bo nawet jeśli się odbiorcy się
urwał wątek, to może sobie do niego wrócić we własnym zakresie i nie
potrzebuje "rozmawiać z OSCR jeszcze trochę".
Coś jak wydrukowane kazanie.
Możliwość rozejścia się jest kluczowa dla postępu projektu. Bez tej
możliwości albo masz zastój (znaczy: odbiorca "rozmawia jeszcze
trochę" w nieskończoność), albo urwaną treść. Osobiście nie widzę
siebie w rozmowie na temat czegoś, co na papierze ma kilkaset stron.
Napisanie dokumentacji służy przekazaniu wiedzy i jest to proces,
który może być zarówno kompletny, jak i obustronnie potwierdzony.
Minimalizacja bugów, jeśli w ogóle występuje, jest tu procesem
pobocznym a nie celem samym w sobie. Celem minimalizacji bugów może
być np. zastosowanie metod formalnych. Albo unit testy. Albo voo-doo.
Albo co tam kto umie i czemu ufa, zależnie od budżetu i lokalnej
kultury. Jednak żadna z tych metod nie wyklucza użycia dokumentacji,
która służy tylko (i aż!) do skompletowania procesu przekazywania
wiedzy.
Dlatego nie ma problemu, żeby zrobić dokumentację *oraz* unit testy
(przykładowo).
Problem z agile polega na tym, że przekazywanie wiedzy oparte jest na
machaniu rękami i jest to najsłabsze ogniwo z powodów powyżej. A
ponieważ to ogniwo jest na początku procesu, to dalej buduje się na
gównianych fundamentach i stąd te ciągłe dema i walenie klienta po
głowie niedokończonymi wersjami.
Pominięcie dokumentacji *nie jest tańsze*. Tak przynajmniej wynika z
moich obserwacji.
Oczywiście, robiłem też projekty bez dokumentacji. Jak również takie
bez testów. Albo nawet bez kawy. Takie bez klienta też. Wszystko
zależnie od potrzeb.
--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 18.12.11 01:36 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 01:46 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 02:16 Roman W
- 18.12.11 02:24 Roman W
- 18.12.11 02:25 Roman W
- 18.12.11 02:58 A.L.
- 18.12.11 02:59 A.L.
- 18.12.11 10:27 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 10:41 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 10:50 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 11:04 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 11:45 Roman W
- 18.12.11 11:44 Roman W
- 18.12.11 11:52 Andrzej Jarzabek
- 18.12.11 12:14 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
Najnowsze wątki
- 2026-01-08 Agora zwalnia grupowo, mimo że w firmie pojawiły się zyski, czyli załoga zapracowała na siebie
- 2026-01-08 Agora zwalnia grupowo, mimo że w firmie pojawiły się zyski, czyli załoga zapracowała na siebie
- 2026-01-08 Dlaczego wrzucenie szkolnego krzyża do śmieci to zbrodnia mniejsza od zgaszenia sejmowej menory?
- 2026-01-08 NR 5G -- mity, hity, kity, bez satelity...
- 2026-01-07 Oszustwa w go go
- 2026-01-07 Jaka myjka ultradźwiękowa?
- 2026-01-07 POCO
- 2026-01-07 Kraków => Konsultant Microsoft Dynamics AX/365 SCM Consultant - Servi
- 2026-01-07 Kraków => Microsoft Dynamics AX/365 SCM Consultant - Service & Suppor
- 2026-01-06 I kolejny
- 2026-01-06 Retro organizer ale współcześnie
- 2026-01-06 Bowling
- 2026-01-06 Cyganie
- 2026-01-06 Rozwód w Santanderze z prostokątną kobietą...
- 2026-01-06 Skąd diody LED 1,5V?




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]