On Dec 18, 5:54 pm, Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
wrote:

> > Zaraz, zaraz. Pisałeś na początku, że dokumentacji ma nie być. Teraz
> > piszesz, że ma być?
>
> Jeśli wynotowanie sobie czegoś podczas rozmowy na kartce papieru to już
> "dokumentacja" to się nie zrozumieliśmy.

To kiedy coś jest "dokumentacją"?
Czy napisanie czegoś na wiki się liczy?

> Nie, nie ma żadnych N miesięcy na pisanie notetek

A jak nie zdążą?

> i nie ma wpinania
> notatek do segregatora.

A jak się rozsypią?

> Notatki służą do tego, żeby pomiędzy rozmową z
> OSCR-em a zakodowaniem uzyskanej informacji rozmawiający nie zapomniał.
> Ten czas, to bardzo rzadko więcej niż dzień, nigdy więcej niż 3-4 dni.

Sorki, ale to nie działa. W 3-4 dni to sobie można okienko dialogowe
napisać a nie określić działanie większego systemu w jakimkolwiek jego
pionowym wycinku.

> Jeszcze raz - nie masz takiego etapu, że przez ileś tygodni czy miesięcy
> piszesz dokumentację (jakkolwiek nazwaną). User stories zaproponowane
> przez OSCR-ów są priorytetyzowane na początku każdej iteracji

Zaraz, zaraz. Czyli OSCRy muszą *najpierw* zaproponować te user
stories, żeby mogli je priorytetyzować. Powiedzmy, że tych historyjek
jest Bardzo Dużo (tm). Ile czasu trwa ich "zaproponowanie"? Czym się
różni "zaproponowanie" dużej ilości historyjek od napisania dużej
ilości use-casów (na przykład) w formie dokumentacji? Nadal jest to N
miesięcy, tyle że się fajniej nazywa. I nadal te user stories razem
wzięte (chyba jednak lepiej je spiąc do segregatora) to jest
dokumentacja.
Dlatego nie widzę postępu.

No, chyba że OSCRy strzelają po kilka historyjek co tydzień i tak aż
do końca projektu. Nadal jednak będzie tego M stron i nadal ich
napisanie zajmie N czasu, nawet jeśli się je zaraz po napisaniu
wyrzuca do kosza.
Dlatego nie widzę postępu.

> Z kolei w ciągu tego tygodnia
> mogą zostać stworzone nowe stories, które dla klienta będą ważniejsze
> niż te, które są już w backlogu.

Czyli co tydzień OSCR może zmienić ogólną wizję i doprowadzić do
stworzenia produktu, który jest zbiorem niepowiązanych ze sobą
funkcjonalności. Coś jak odkurzacz z odtwarzaczem mp3 i ekspresem do
kawy.
W przypadku napisania dokumentacji z góry jest szansa to dostrzec.

> Przede wszystkim czas - czas życia notatki mierzony jest raczej w
> godzinach,

Nie bardzo. Wtedy nie ma szansy dostrzec, że robimy odkurzacz z mp3,
bo przy pisaniu notatki o mp3 poprzednia historyjka o odkurzaniu jest
już w koszu. A potem OSCR powie, że nic takiego nie mówił. I jak mu
udowodnić, że pieprzy, skoro sami powyrzucaliśmy wszystkie notatki do
kosza?

Sorki, ale nie widzę tej teorii w praktyce. Nawet nie chciałbym się w
czymś takim znaleźć, ani jako wykonawca, ani jako klient.

--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com