Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości news:52570e56$0$14832$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Terminacja zależy od wymagań systemu. Kontroler Kantech bez terminacji nie
> chciał mi działać na 10 metrach, tylko czasem był w stanie coś odebrać. Po
> założeniu terminatora - pełna sprawność.
> System Roger - odporny na wszystko, nie mam pomysłu jak mu zakłócić
> transmisję.
>
>> Inny producent (polski) wymaga, by owszem, byla skretka, ale 1 zyla ze
>> skretki do linii transmisji, druga do masy i tak 4 razy (4 - przewodowa +
>> 4 masy). Nie wiem jaka predkosc transmisji, ani na jakiej kosci.
>> W kazdym razie przy 10m predkosc transmisji musialaby byc "radiowa", zeby
>> odbicie zaczelo sie liczyc. Ja bym te terminatory wywalil i w szereg z
>> liniami dal te ok. 60 Ohm.
>
> Jaki to system?
>
Gdyby napisał 2 razy a nie 4 razy to by pasowało do naszego systemu (według
mojego maila dojdziecie co za system).
Wytłumaczę się:
Połowa kwietnia 2004 - nagle się dowiaduję, że inaczej rozumiem wprowadzenie
produktu na rynek niż to rozumieją dyrektywy (myślałem, że wszystkie już
wprowadzone produkty będziemy mogli dalej sprzedawać).
1 maj 2004 - aby nie łamać prawa wstrzymujemy produkcję wszystkich naszych
wyrobów (kilkadziesiąt typów), wszystkie gotowe złomujemy i na gwałt
opracowujemy nową wersję systemu. Wiadomo, że do uzyskania z tego pierwszych
przychodów musi minąć co najmniej kilka miesięcy - nie mamy pewności czy
przetrwamy tak długo.
Duże odległości (1200m) postanawiamy zamiast dotychczasowymi pętlami
prądowymi (4800) pokonać RS485 (57600). Przepustowość już nas bolała i przy
okazji chcieliśmy to załatwić.
System musiał (koniecznie, bezwzględnie !!!) przejść badania EMC za
pierwszym razem.
Zatem EMC=priorytet.
Wszelkie opisy RS485 podają, że powinien być specjalny kabel 120om z trzecim
powrotnym przewodem - aby prądy CM generowane przez nadajnik RS485 (są na
prawdę większe niż można by się spodziewać) wracały tym trzecim przewodem a
nie przez ziemię tworząc obwód o dużej powierzchni emitujący zakłócenia.
Wiadomo, że instalatorzy będą woleli używać wszędzie dostępnego kabla
ethernet (para = 100om) niż jakiegoś dziwoląga RS485.
Nie wymagamy wspólnego zasilania naszych urządzeń (interfejsy RS485 mają
izolację 4kV), ani co najmniej łączenia minusów zasilaczy razem - takie
połączenie dla zasilaczy umieszczonych w budynkach oddalonych od siebie o
1km mogło by się źle skończyć w czasie najbliższej burzy. Dlatego musimy
zapewnić (boimy się nie zapewnić i mieć problemy EMC) ten przewód powrotny w
magistrali RS485.
Wygląda że są dwa rozwiązania: A i B w jednej parze, druga para = przewód
powrotny, albo A i B po jednym drucie w każdej parze.
Wykonałem pomiary impedancji kabla w tym drugim wariancie i wyszło mi między
A i B coś koło 130om. Większe oporniki zakańczające linii to mniejsze spadki
napięcia na rezystancji przewodów to większy zasięg a na tym nam zależało.
To nie jest całkiem wydumana potrzeba - zdarzyło się, że ktoś zrobił
magistralę naszego systemu o długości 2km i mu coś nie za bardzo działało.
Ponieważ tak czy siak kabel dwuparowy potrzebny - wybrałem to drugie
rozwiązanie.
Roger o ile się nie mylę ma wszystkie urządzenia pracujące na magistrali
RS485 połączone do wspólnego minusa zasilania co oznacza że ten minus jest
przewodem powrotnym dla zakłóceń CM. Znów o ile się nie mylę ma prędkość
transmisji 9600.
Przy prędkości 9600 w czasie trwania bitu sygnał pokona w kablu około
2E8*104us=21km. Po połowie bitu musi być stabilny - w tym czasie pokona
10,5km. Przy braku zakończeń po 3 odbiciach już jest mniej więcej stan
stabilny. Przy kablu 1.2km sygnał musi pokonać 7.2 km aby się 3 razy
poodbijał - zdąży w pół bitu - zakończenia praktycznie niepotrzebne.
Przy 57600 pół bitu odpowiada 1,7km - przy kablu 1,2km sygnał nie powinien
się ani razu odbijać - bezodbiciowe zakończenie linii niezbędne.

Dlaczego taka duża prędkość.
Naszym założeniem jest, że jeśli ktoś zrobi na przykład 30 drzwi w korytarzu
na jednej szynie RS485 i do wszystkich drzwi na raz podejdą ludzie to nie
powinni oni zauważyć żadnego opóźnienia.
Można dyskutować, czy to założenie ma sens, ale w tej instalacji co
wspominałem o 2km na jednej szynie były wejścia do wielu pokoi na kolejnych
piętrach budynku (jedna szyna przez wszystkie piętra). Dopuszczamy do 100
urządzeń na szynie. System nie powinien utrudniać ludziom życia - powinien
reagować natychmiast. Dawno, dawno temu (okolice 2000) widziałem na jakichś
targach zamek na 2000 kart, który gwarantował, że zareaguje najdalej w 2s na
dobrą kartę. W tym samym czasie nasze urządzenia na wyszukanie karty wśród
10 tysięcy kart potrzebowały OIDP coś koło 50ms (8 bitowy Atmel, a karty w
zewnętrznym Flashu szeregowym).
P.G.