On 05/01/2021 21:56, Adam Górski wrote:
> To jest nauka jak działa procesor.

No właśnie nie. To jest nauka jak męczyć się z debilnym kompilatorem,
fatalnym asemblerem, archaicznymi systemami operacyjnymi, absurdalną
predkością pracy, kłebkiem kabli i zerowym wsparciem społeczności.

Gdzieś tam w tle jest jakiś procesor, ale gubi się w ilości bzdur jakie
wymagają uwagi, bo jest najzwyczajniej głupim wyborem do edukacji.

> Ale zapisu nutowego nadal uczą.

I asemblera dalej uczą. Ale dlaczego to ma być akurat głupi asembler Z80
którego nigdzie indziej na oczy nie zobaczą a nie AVR czy ARM? Co ma Z80
czego nie ma w innych? Podpowiem: kompletnie nic.

>> Z faktu, że było ciezko, wynika obecnie tylko zniechęcenie. Nie o to
>> chodzi w edukacji. Być może własnie z przyczyny "za dużo rzeczy aby
>> zamigać diodą" wynika brak entuzjazmu reszty klasy.
> To było bardzo dobre ćwiczenie żeby zrozumieć jak działają procesory.
> Etapy wczytywania instrukcji , danych, zapisu wyniku. etc.
> W zawodzie elektronika tak już jest że z 30 osobowej klasy wychodzi 1 z
> którego będzie pożytek.

A edukacja polega na tym aby to ratio podnieść. Zamiast komory tortur
pokazać nowoczesne środowisko. Może znajdzie się jeszcze paru, co wciągnie.

Prawda jest taka że nie każdy kto pisze firmware ma pojęcie o
elektronice i odwrotnie. Osób łaczących oba środowiska potrzeba, ale
tych dziobiących swoją działkę również mamy za mało.

Popędzanie batem ludzi ciągnących wózek z 8051 czy Z80 niczego w tej
kwesti dobrego nie uczyni, co najwyżej zniechęci kilka osób potencjalnie
zainteresowanych robotyką.

Teraz zupełnie na marginesie: prowadziłem zajęcia dla "informatyków" z
programowania AVR. Ponieważ mieli wcześniej kontakt z czymś podobnym do
tej płytki od kolegi z 8051, to byli bardzo niechętni.

U mnie była płytka Arduino, kila diod, kabel USB, środowisko na
normalnym win/lin.

Połowa złapała od razu o co chodzi bo program migający dioda miał 4
linijki, po sekundzie po napisaniu kodu, migało.

Wczesniej, jak dobrze rozumiałem, przeniesienie czegoś na ich "system
uruchomieniowy" wymagało około 10 minut pracy do zobaczenia efektu. Nikt
nic nie rozumiał.

Rozumiesz? Nie ma *śladu* sensu nauczania Z80 i 8051, chyba że celem
jest zniechęcenie ludzi. Te systemy nie dają nic z edukacji, to strata
czasu i strata młodych ludzi którzy mogli by złapać hobby.

Je jestem hobbystą retro i mam w szufladzie Z80,6502 i jakieś moje
zabawki na nich zrobione. Ale je jestem hobystą w czasach kiedy nic
innego nie było. Absolutnie, mimo że bardzo lubie te procesory, nikomu
źle nie życzę, aby wdepnął w 8051 czy Z80 w szkole. Szkoda życia na
pierdoły.

Tak, wiem że są nowoczesne wersje 8051. Ale picowanie trupa można robić,
nic z tego w edukacji nie wynika.