On 2014-11-06 15:07, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:


>> Z ciekawości - po co? Ja tam jestem inżynierem, ty też i zapewne
>> wiesz, że problem przepustowości liczy się dla warunków w których ona
>> się wyczerpuje. Jeśli wykorzystana jest poniżej, to maksymalna nie ma
>> specjalnie znaczenia.

>I co mi po tym jak autobus
> przewiezie 300 osób zamiast 300 samochodów jak ten autobus będzie co
> godzinę?

Rozmawiamy o centrum miasta, czy o Truskawiu w Puszczy Kampinoskiej? Bo
ja o zupie, ty o dupie;)

> A ja mówię o autobusach globalnie a nie tylko dla jednego konkretnego
> przypadku. Jak chciałbym jeden przypadek to już wspomniałem o ul. Gąsek.

Globalnie gdzie - w centrum miasta, w województwie, państwie, UE,
kontynencie, całym globie?

>> Pewnie i tak wyjdzie na korzyść buspasa, nawet jak pozornie
>> wygląda na pusty, choć nie przeczę, że trzeba się pochylić nad każdym
>> przypadkiem indywidualnie.
>
> Pewnie, policzyć... Tyle że teraz jest "nie - bo nie".

No to licz... A skąd wiesz, że ktoś nie policzył, tylko "nie, bo nie"?

>> Nie, ty próbujesz oderwać dyskusję od punktu odniesienia.
>> Porównywanie miejsca "zajętego" przez autobus ma sens tylko wtedy gdy
>> tego miejsca brakuje. Podobnie jak przepustowości tylko wtedy kiedy
>> jej brakuje.
>
> Ale "ekolodzy" waśnie tak to odrywają.

Ale "ekologów" to ja mam w D4. Idź z nimi dyskutować jak chcesz, ja nie
jestem "ekologiem".

>>> Oczywiście. Niestety jak obserwuję Warszawę to większość ruchu w
>>> szczycie to jest tranzyt.
>>
>> Chyba żartujesz? Przytłaczająca większość jest na blachach
>> warszawskich, bądź okolicznych. Do tego dolicz, że spora część
>> "słoików" jeżdzi na starych blachach, żeby zaoszczędzić na OC. Nawet
>> na trasie Toruńskiej większość jest miejscowych.
>
> Tranzyt jak dla mnie to także jazda z jednego skraju miasta na drugi.

Znów mieszasz - tranzyt przez Warszawie to tranzyt _przez_ Warszawię - z
definicji. W warszawie ruchu tranzytowego coraz mniej i z pewnością
wynosi on nie więcej niż kilka(naście) procent. Nie naciągaj
rzeczywistości.

> Nie dodałem międzydzielnicowy.

Zresztą nawet jeśli byś liczył tranzyt międzydzielnicowy przez centrum,
po czym poznajesz, że ktoś na bemowskich blachach jest w centrum
tranzytem? I jakie to ma znaczenie w przypadku porównania powierzchni
zajętej przez autobus i samochód?

> Nadal mści się na Warszawie brak
> sensownej obwodnicy.

Za chwilę będziesz miał ekspresową z Marek do Puławskiej.

>> Pewnie dlatego, że ludziom jednak metro lepiej pasuje niż korki;)
>
> Nie do końca metro - także linie autobusowe.

Czyli z jakiś powodów ludzie jednak wolą te autobusy.

>> Zaczeliśmy od wyższości tramwajów pod względem przepustowości na
>> moście poniatowskiego, a twoim kontrargumentem jest, że na ulicy
>> Gąsek samochody mają większą przepustowość niż autobusy, bo tych
>> drugich nie ma. Abstrahuje pan od układu odniesienia;) A w Krakowie
>> szybciej jest przejść całe miasto po przekątnej niż pojechać metrem:P
>
> No ale gadamy o ulicach. Tramwaje to Ty z Liwiuszem - ja się nei
> dotykam. ;-)

No dobrze - to uściślijmy rozmawiamy o stosunku powierzchni zajętej
przez autobus do samochodu. Ponieważ problem występuje w mieście, a
konkretnie w centrum i na głównych ulicach, to proszę cię, żebyś się
tego trzymał i nie wyjeżdzał w tym porównaniu z jakąś ulicą gdzie
autobusy nie kursują lub kursują raz na godzinę, albo z jaką ulicą na
zadupiu, gdzie korek to widzieli jak pięć lat temu był wypadek.

> Gąsek przytoczyłem by pokazać absurd tego o czym pisze od początku - że
> autobus jest wygodniejszy

Nikt nie twierdził, że jest wygodniejszy.

> i przewiezie więcej pasażerów na podstawie
> tego że mniej miejsca zajmuje jest absurdem bez pokazania konkretnego
> miejsca.

Przecież pokazano na początku - Most Poniatowskiego. Ty wyjeżdzasz cały
czas z jakimiś zdupiami. Z tym nie ma co dyskutować.

> Ten przykład pokazuje to w sposób skrajny - autobus nie jest w
> stanie nic zastapić nawet jak go postawią na tej ulicy i wsadzą tam 2
> razy więcej ludzi niż kierowców osobówek. Takich miejsc jest w
> Warszawie wbrew pozorom sporo na obrzeżach. Korka nie ma ale autobusy
> są szczątkowe.

Aleś się uprał - to pokazuje, jak odrywając dyskusję od rzeczywistości,
można próbować udowodnić najbardziej bzdurne tezy. Warunki brzegowe są
takie, że porównujemy przepustowość tam gdzie jest z nią problem i siłą
rzeczy tam gdzie są autobusy. Przecież nie możesz być tak głupi, żeby
tego nie zrozumieć, więc po prostu manipulujesz.

Shrek.