On Sat, 8 Nov 2014, bartosz wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> Nie, NIE DA SIĘ!
>> Weryfikować da się dopiero jak jeżdżą.
>
> Alez da sie: po pierwsze kursanci maja jazdy z instruktorami,
> ktorzy widza i czuja na sobie, czy taki delikwent nadaje sie,
> czy nie, na kierowce;

Ale on POTEM ma własne zdanie jak jeździć.
Póki jest pod presją jedzie jak każą.

> drugie: wladza wprowadza lub wprowadzila te probne prawa jazdy

No to w okresie próby spora część będzie bardziej uważała
na policję :>

>> Ba, zupełnie "niedawanie prawka" (znaczy pozwalanie na jazdę
>> bez żadnego egzaminu) skutkuje mniejszą liczbą "skutecznych"
>> (zakończonych kolizją) wymuszeń, niż egzaminy.
>> Takie dziwo.
>
> Tu musialbys podac wiecej danych.
> Gdzie tak jest

W Polsce.
Rowerzyści vs kierujący pojazdami silnikowymi,
statystyka wypadków polegających na nieustąpieniu
pierwszeństwa.

> i jak to wyglada w praktyce?

Coś 48% winnych rowerzystów, ponad połowa winnych
kierujących "silnikowych".

>> Dyskusja jest w kontekście przepustowości, a za tę ZAWSZE
>> płaci się ... utrudnieniem ruchu.
>> Nie powiesz mi chyba, że konieczność stania na czerwonym
>> świetle ułatwia Ci ruch.
>
> Nie - ale jest to utrudnienie naturalne

A gdzie tam :>
(sprawdzić nagrania "jechał na czerwonym")

>>> Czy licznik w samochodzie kolegi bylby w ogole w stanie
>>> pokazac taka predkosc? (u mnie zaczyna sie od 10km/h)
>>
>> Abstrahując od meritum
>
> ... no wlasnie wolalbym, abys nie abstrahowal....

Ale ja NIE CHCĘ zajmować zdania co do (nie)słuszności
konkretnej regulacji :>, lecz co do zupełnie od czapy
tłumaczenia.

> ...tylko z tego powodu, ze latwo jest obejsc "warunek brzegowy"

5km/h też.

> do naszego przypadku: nie majac odniesienia trudno utrzymac predkosc ponizej
> 5km/h,

Ktoś tu pisał, żeby nie dawać prawa jazdy byle komu ;)

> mozna ewentualnie w ogole nie wjezdzac i umrzec z glodu bez zakupow

Zapewniam Cię, że parę milionów ludzi w Polsce NIE umiera z powodu
braku samochodu. Zawsze musisz znaleźć argument od czapy? :]

>> Kierujący ma się stosować do przepisów, jak musi oceniać "na oko", to
>> ma sobie określić margines błędu stosownie do własnych możliwości
>> oceny.
>
> Masz na mysli wyrok P. Waldocha z Koscierzyny.

Nazwiska nie kojarzę, możliwe.
Tam chodziło o 30km/h z pustą drogą?

> Po drugie - ograniczenie do 5km/h dotyczylo tez pieszych.

Hm... mogli tabliczkę T-20 dostawić, obowiązywałby na jezdni ;)

> I co w ich przypadku?

Zakaz biegania! Iść po prawdzie 8km/h się da, ale to dość
rzadki i męczący przypadek :)

> - pytam oczywiscie teoretycznie, ale wszak rozwazamy rzecz
> w warunkach "abstrahowania".

Zgadza się.
Dlatego o ile sam zakaz 5km/h uważam za bzdurny, to z tłumaczeniem
że "licznik nie pokazuje" zgodzić się nie mogę.

>> Meritum tego ograniczenia to INNA sprawa.
>> Natomiast stosujesz z lubością bezpodstawną argumentację :]
>
> W ktorym miejscu?

No w tym, w którym "licznik nie pokazuje" ma być powodem czegokolwiek :)

pzdr, Gotfryd