W dniu 2018-05-25 o 16:45, z pisze:
> W dniu 2018-05-25 o 18:19, Kviat pisze:
>
>> Do czego zmierzasz? Że państwa narodowe lepiej sobie poradzą? Że w
>> takich państwach nie ma zaniedbań, przymykania oka, celowego działania
>> i łamania traktatów?
>
> Uderzasz w skrajności i populistyczne nastroje

Zaproponuj alternatywę. Napisz choć raz coś konkretnego.

> I kto tu jest oszołomem. Jeśli wiesz o co mi chodzi ;-)

Nie wiem. Wyjaśnij mi.

>> Jaką masz alternatywę? Szlabany na granicach, brak wspólnego rynku,
>> wojny celne, embargo na technologie i surowce? I znowu każdy ciągnie
>> kołderkę w swoją stronę, aż pęknie?
>
> A do rzeczy.
> Czy właśnie nie mamy z takim postępowaniem do czynienia choćby w
> omawianej właśnie kwestii opodatkowania? :-)

No mamy. Przecież właśnie napisałem, że przyczyną jest przeciąganie
kołderki, bo się nie potrafią dogadać.
Jeszcze raz pytam, co proponujesz zamiast UE, skoro jest taka zła?

>> UE stoi w rozkroku pomiędzy nacjonalizmami, a integracją.
>> Ci mądrzejsi w UE zdają sobie sprawę, że powrotu do państw narodowych
>> nie ma, bo uczyli się historii i wiedzą jak to się kończy. Mogliby to
>> rzucić w diabły i niech się reszta nacjonalistów pozagryza, ale jakoś
>> jednak mimo wszystko próbują to ogarnąć.
>
> Ci jeszcze mądrzejsi widzą że taka integracja nie prowadzi do finiszu.

Jeszcze raz zapytam, choć tracę cierpliwość: otoczyć państwa narodowe
fosą i drutem kolczastym?
Co proponujesz zamiast UE?

> Zbyt różne są te państwa, zbyt wiele nacji, charakterów i narodowych
> cech zakorzenionych w tradycji.
> Można spróbować właśnie metodami gospodarczymi podporządkować sobie tych
> słabszych mamiąc ich równouprawnieniem, solidarnością wspólnotą.
> Lemingi łykają. Ajakże.
> A w praktyce rozproszenie wad takiej "integracji" na słabszych a i
> scentralizowanie zalet na mocniejszych.
> To ma być wspólnota?

Choć raz napisz jakiś konkret. Na czy polega to podporządkowanie?
Wymień, proszę, jeden konkret.

>> A tobie się wydaje, że wprowadzenie rozwiązań np. dotyczących unikania
>> opodatkowania to pstryknięcie palcem.
>> Stojąc w takim rozkroku tego się nie da dobrze zrobić, tak żeby
>> zadowolić wszystkich. Fizycznie się nie da. Próbują, uczą się na
>> błędach, ale na razie się nie da.
>
> Tylko że czas leci a specjaliści twierdzą (unijni) że braki w budżetach
> spowodowane optymalizacją stanowią i zadłużanie się w to miejsce stanowi
> już zagrożenia dla państwowości porównywalne z lokalnym konfliktem zbrojny.
> TAK to już osiągnęło takie wartości.

Aaaa... czyli ten czas leci z winy UE, a nie z winy nacjonalistów w
państwach, które nie chcą i nie potrafią się dogadać?

> I teraz... Nieudolność biurokratów, opieszałość i uleganie lobbystom
> nazwałbym już działaniem na szkodę UE.

Próbuję zrozumieć co piszesz, bo piszesz jakbyś się urodził wczoraj.
Proponujesz dyktaturę? Będziesz miał 100% sprawność biurokratów.
Tylko nie wyskakuj mi tu, że znowu popadam w skrajność, bo tylko
wyciągam wnioski z tego co piszesz.
Napiszesz konkretnie o co ci chodzi, to będzie pole do dyskusji.

>> Dopóki państwa narodowe będą prowadziły własną politykę podatkową, w
>> każdym państwie inne stawki, inne sposoby rozliczeń, w jednym cośtam
>> opodatkowane, a w innym nie, inna waluta itd...to się nie da.
>
> Dlatego trzeba ujednolicić albo sobie odpuścić.
> Albo chociaż próbować przedstawić drogę do tego. Światłą ideę która
> zrozumieli by obywatele i ją poparli.
> Myślisz że prawicowe radykały panoszące się w nowowybranych rządach
> biorą się z kosmosu? To skutek również stagnacyjnego i bezideowego
> trwania w dogmatach których zmieniający się świat już nie rozumie.

Słuszna uwaga.
Pomysły żeby religia była obowiązkowa i na maturze nie biorą się z kosmosu.

>  Przy
>> otwartych granicach, gdzie firmę możesz sobie zarejestrować w dowolnym
>> kraju, gdzie w każdej chwili możesz się po prostu przeprowadzić, to te
>> wszystkie regulacje są zwyczajnym pudrowaniem syfów.
>> To dotyczy praktycznie każdej dziedziny, nie tylko podatków.
>
> Zamknięte granice mają też swoje zalety.

Nie mają.
Mają "zalety" tylko dla nacjonalistów.
Chronią interesy wybranej grupy. Wybranej ze względu na narodowość,
kolor skóry czy inne tego typu pierdoły.

> Patrz skandynawskie sposoby na
> ochronę mało wydajnych firm co w rzeczywistości jest formą
> gwarantowanego dochodu.

Nigdy nie twierdziłem, że nacjonaliści mieszkają tylko w Polsce.

> Coś takiego przy otwartych granicach by się nie uchowało.

I co w tym złego, że by się nie uchowało?

> I nie chodzi o bogactwo w złoża i że bogaty może sobie na to pozwolić
> (bo pewnie postawiłbyś taki zarzut) ale o samą zasadę że lepiej pozwolić
> pracować mniej wydajnie niż bulić miliony na zasiłki.

To tak jak u nas. Lepiej utrzymywać nierentowne kopalnie niż bulić na
utrzymanie porządku i wzrost przestępczości.
Nie napisałeś nic odkrywczego. Rządy od zawsze kalkulują, czy bardziej
opłaca się utrzymywać nierentowny zakład zatrudniający pierdyliard
ludzi, czy wypuścić ich na ulicę jako bezrobotnych.

>> I tak to się kręci i jeszcze trochę się pokręci, bo ludzie lubią gdy
>> się ich oszukuje mydląc oczy "dumą narodową" i "patriotyzmem".
>
> Z Tobą jednak nie da się merytorycznie dyskutować jeśli masz takie
> zdanie o ludziach.

Da się. Wystarczy, że napiszesz coś merytorycznego.

Pozdrawiam
Piotr