-
11. Data: 2026-01-11 10:02:40
Temat: Re: Prostownik
Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 11.01.2026 o 00:43, PiteR pisze:
>> Na dodatek wiem to z autopsji, że ładuje się dużym prądem najpierw
>> a później się go zmniejsza. Bez automatyki to trudne bardziej :)
>
> nie ma obowiązku ładowania szybko.
Ale jest potrzeba. Inna sprawa, że ładowanie powoli przy -10C wciśnie
70% pojemności akumulatora. Jak mu podasz 10A to podniesiesz mu
temperaturę i wciśniesz wincyj :]...a i czas krótszy
>
>> Do lamusa można oddać stare ładowarki. Właśnie taką ładuję teraz i
>> 2A wciska w aku, który był pusty i robi to już 12h.
>
> dobrze że alternator o tym nie wie.
Alternator wie i potrafi podać 30A, zaraz po rozruchu. Na dodatek
obecnie stosuje się różne napięcia w zależności od temperatury i steruje
tym ECU. Przy zimnym silniku i akumulatorze w instalacji potrafi być 15V
a jak się rozgrzeje to spada do 13,8V Stare auta tego nie umiom.
>
>> Do rana wciśnie i jeszcze ma kaprysy, że przy niskim napięciu
>> sieciowym wyszło mi 120h ładowania :)
>
> Masz za małe zasilacze. Jeśli podłączysz dostatecznie duży
> to przy 14.5v prąd osiąga 8A.
>
Dotąd zasilacz był dobry, znaczy latem czy dla doładowań. Teraz jak mi
aku zdechł do zera to prostownik który mam (kupny z resztą) to się nie
wyrabia na mrozie i przy niskim napięciu z sieci. Rano zszedłem do
piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i piękne 14.4V po
20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i zobaczę jakie napięcie
ma aku po 2h bez ładowania. W sumie ten aku mi zamarzł i bałem się, ze
zdechł na Ament+ (zero volt). Zdążyłem jednak pobuszować po Internetach,
gdybym musiał kupić nowy aku (obecny ma 4 lata) ale podparłem się AI.
Zaproponowała AGM ale okazuje się że do mojego auta nie ma takich co
pasują rozmiarem a przeróbka kłopotliwa. Idąc na kompromis zaproponowała
mi EFB, który wytrzymuje znacznie więcej niż obecna Varta kwasowa a
kosztuje 100zł więcej. Dobre to AI bo dla mnie robi ładne zestawienia,
tabelki, nawet mierzyć nie muszę, bo każę jej odszukać wymiary
producenta, podając dokłade namiary mojego auta (KIA Carnival). Pięknie
opisane, przedstawione, zero ściemy :) Polecam. Trzeba tylko zadawać
ładne, szczegółowe pytania i nie bazować na "domyśl się, co chciałem".
--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska
-
12. Data: 2026-01-11 11:50:51
Temat: Re: Prostownik
Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 11.01.2026 o 10:02, ??x??(R)?? pisze:
> Rano zszedłem do
> piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i piękne 14.4V po
> 20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i zobaczę jakie napięcie
> ma aku po 2h bez ładowania.
Po 4h od odłączenia akumulator ma 13,1V czyli żyje :]...ale nową
ładowarkę muszę kupić, żeby wincyj mi się tak nie zadziało.
--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska
-
13. Data: 2026-01-11 12:39:55
Temat: Re: Prostownik
Od: Uzytkownik <a...@s...pl>
W dniu 10.01.2026 o 12:59, ??x??(R)?? pisze:
> ale też oparty o chińską elektronikę, która łato zdycha. Może macie
> jakieś sprawdzone "solidne" typy?
Ja mam i polecam:
Kupczyk BCS-300
Ładuje akumulatory 6V, 12V i 24V, akumulatory kwasowe, żelowe, AGM oraz
LiFePO4
Mam kilka akumulatorów AGM 100Ah przy przetwornicach podtrzymujących
zasilanie kotła gazowego, siłowników przy bramie, wideodomofonów, kamer,
internetu oraz oświetlenia awaryjnego. Do tego akumulatory zapasowe na
szybką podmianę. W razie jak któryś akumulator już się rozładowuje to
szybka podmiana i ładowanie z niewielkiego agregatu.
Funkcja rozruchu samochodu do 300A.
Prąd ładowania do 35A.
Funkcja regeneracji i konserwacji akumulatorów i nawet udało mi się
uratować już 2 akumulatory samochodowe, które nie chciały kręcić po
kilku godzinach od ładowania, nawet po 2-dnuowym ładowaniu zwykłym
prostownikiem. Zaraz po naładowani, akumulatory kręciły, ale po
kilku-kilkunastu godzinach były znów rozładowane. Samoczynnie się
rozładowywały.
Po regeneracji, może nie mają już początkowej pojemności, ale też już
nie ma efektu samorozładowania w tak krótkim czasie.
Czyli koszt prostownika już częściowo się zwrócił.
Oczywiście malusieńkim druczkiem "Made in PRC" :), ale wygląda porządnie.
-
14. Data: 2026-01-11 14:52:26
Temat: Re: Prostownik
Od: PiteR <P...@b...chamy.prostaki.pl>
w <news:10jvp05$3dfqi$1@news.chmurka.net>
dnia Sun, 11 Jan 2026 09:02:40 GMT user ??x??(R)?? pisze tak:
>> dobrze że alternator o tym nie wie.
>
> Alternator wie i potrafi podać 30A, zaraz po rozruchu. Na dodatek
> obecnie stosuje się różne napięcia w zależności od temperatury i
> steruje tym ECU. Przy zimnym silniku i akumulatorze w instalacji
> potrafi być 15V a jak się rozgrzeje to spada do 13,8V Stare auta
> tego nie umiom.
To zależy jakiej marki. VW z 1997r umiom. Regulator czuje temperaturę.
> Dotąd zasilacz był dobry, znaczy latem czy dla doładowań. Teraz
> jak mi aku zdechł do zera to prostownik który mam (kupny z resztą)
> to się nie wyrabia na mrozie i przy niskim napięciu z sieci.
Przekleństwo zimy. W przyrodzie tylko nadciśnienie rośnie
w zimie i z wiekiem.
> zszedłem do piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i
> piękne 14.4V po 20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i
> zobaczę jakie napięcie ma aku po 2h bez ładowania. W sumie ten aku
> mi zamarzł
oj to już z niego nic nie będzie.
> Dobre to AI bo dla mnie robi ładne
> zestawienia, tabelki, nawet mierzyć nie muszę, bo każę jej
> odszukać wymiary producenta, podając dokłade namiary mojego auta
> (KIA Carnival). Pięknie opisane, przedstawione, zero ściemy :)
> Polecam. Trzeba tylko zadawać ładne, szczegółowe pytania i nie
> bazować na "domyśl się, co chciałem".
Potwierdzam. Siara. Korzystam mocno z AI. Nie jestem zacofany jak
zwykle np z komórkami. Jak k. mogłem nie mieć WIFI calling i 5G tyle
lat?
--
nawet małym siurkiem można
zrobić wielkiego zbrodniarza
-
15. Data: 2026-01-11 15:07:50
Temat: Re: Prostownik
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Sat, 10 Jan 2026 14:43:40 +0100, Ę Çxá´ęÂŽí źíˇľí źíˇą wrote:
> W dniu 10.01.2026 o 13:17, J.F pisze:
>>> JakieĹź byĹo moje
>>> zdziwienie, kiedy przyszedĹem po 24H i napiÄcie 13.2V Ĺadowanie 1,2A.
>>
>> zdziwienie, Ĺźe ukĹad odĹÄ czania nie zadziaĹaĹ, czy inne ?
>
> Jak miaĹ zadziaĹaÄ, skoro nie osiÄ gnÄ Ĺ progu?
Czyli rozumiem - zdziwiony, Ĺźe takie niskie napiÄcie.
>>> OdĹÄ czyĹem prostownik od akumulatora a tam napiÄcie 14,5V nie
>>> podĹÄ czonego prostownika.
>>
>> Uszkodzony woltomierz?
>> ten w prostowniku?
>> Bo napiÄcie akumulatora mierzyĹeĹ innym?
>
> Bo napiÄcie siÄ "naprawiĹo" jak podĹÄ czyĹem gdzie indziej?
> Masz popsutÄ logikÄ :)
napisaĹeĹ, Ĺźe odĹÄ czyĹes :-P
I Ĺźe 14.5V na samym akumulatorze.
>>> MyĹlÄ sobie, zdechĹa jakaĹ dioda bo cóş innego
>>> mogĹo siÄ staÄ? Nie majÄ c juĹź czasu, zabraĹem aku i prostownik do innego
>>> auta i w innym domu sobie podĹÄ czÄ, ale najpierw sprawdzÄ prostownik.
>>> PodĹÄ czam go "na sucho" a tam 17V :)...cóş siÄ okazaĹo? Prawdopodobnie
>>> spadek napiÄcia w sieci byĹ tak duĹźy, Ĺźe trafo nie dawaĹo odpowiedniego
>>> napiÄcia.
>>
>> JeĹli akumulator ma po Ĺadowaniu 14.5V, to byĹ odpowiednio Ĺadowany.
>> AĹź za bardzo.
>> WiÄc pytanie co pokazywaĹo 13.2V
>
> Woltomierz po 24h Ĺadowania. Nie przeczytaĹeĹ ze zrozumieniem :>
Trudno nie wyczytaÄ, Ĺźe byĹo to przy 1.2A Ĺadowania.
PiĹes - nie pisz :-P
Napisz jeszcze raz, jak byĹo, tym razem na trzeĹşwo.
>> P.S. MĂłj "zwykĹy prostownik" pokazuje na woltomierzu (zewnetrznym,
>> cyfrowym) 12V. Ale szczytowe napiÄcie to 19V.
> Bo nie masz tam kondzia, ja mam :)
Nie mam, bo i po co.
>> ResztÄ doĹaduje samochĂłd ... o ile bÄdzie uĹźywany.
> Najpierw musi "zapaliÄ" a to 3L diesel i trudno zapala poniĹźej -10C
Iles tam naĹadowaĹeĹ, jest szansa na zapalenie.
Oczywiscie rozĹadowany aku warto naĹadowaÄ do peĹna, samochodowi
zajmie to dĹugo.
>>> Tak to jest, jak wokóŠsÄ pompy ciepĹa, panele PV pod Ĺniegiem i
>>> niewydolna infrastruktura energetyczna.
>>
>> Chyba siÄ tego i tak nie uniknie. Chyba, Ĺźe zainstalujÄ jakiĹ
>> regulator napiÄcia na trafie.
>
> Dlatego muszÄ przejĹÄ na przetwornicÄ AC/DC bo nie ma sensu kombinowaÄ z
> trafem.
IMO - przy tych +/-10% bÄdzie dziaĹaĹo.
>> Czemu - 30h i naĹaduje.
>> A Ĺźe stary akumulator i trochÄ ĹźuĹźyty - to moĹźe i 24h :-)
> Nie, nie naĹaduje, bo nie osiÄ gnie napiÄcia 14,4 V
ten z Biedry Ĺaduje do 14.4V.
Ale - to jeszcze nie jest "do peĹna", a tu by fajnie byĹo jednak
naĹadowaÄ do peĹna.
>>> Obecnie to mi siÄ "podoba":
>>> https://allegro.pl/oferta/prostownik-samochodowy-aut
omatyczny-z-funkcja-naprawy-akumulatorow-12v-24v-179
05481528
>>> https://allegro.pl/oferta/inteligentny-prostownik-la
dowarka-z-testerem-baterii-i-funkcja-naprawy-6a-1771
3613780
>>
>> Na pierwszy rzut oka - teĹź mi sie podobajÄ .
>> Ale diabeĹ tkwi w szczegĂłĹach :-)
>
> Dlatego pytam, bo moĹźe ktoĹ ma coĹ lepszego, co kupiĹ. MuszÄ jeszcze
> pobuszowaÄ w Internetach a na koĹcu odpytaÄ AI. Ostatnio w AI siÄ
> sprawdziĹo, bo znalazĹo mi to, czego nie mogĹem znaleĹşÄ w tradycyjnym
> wyszukiwaniu.
MoĹźe, moĹźe ... ja mu nie ufam. SzczegĂłlnie w szczegĂłĹach.
J.
-
16. Data: 2026-01-11 16:00:48
Temat: Re: Prostownik
Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 11.01.2026 o 15:07, J.F pisze:
>> Bo napięcie się "naprawiło" jak podłączyłem gdzie indziej?
>> Masz popsutą logikę :)
>
> napisałeś, że odłączyłes :-P
> I że 14.5V na samym akumulatorze.
Kurwa, czytaj uważnie, cytat:
"Odłączyłem prostownik od akumulatora a tam napięcie 14,5V nie
podłączonego prostownika"
Rozumiesz zwrot "napięcie 14,5V nie podłączonego prostownika"?
[...]
>>> Więc pytanie co pokazywało 13.2V
>>
>> Woltomierz po 24h ładowania. Nie przeczytałeś ze zrozumieniem :>
>
> Trudno nie wyczytać, że było to przy 1.2A ładowania.
>
> Piłes - nie pisz :-P
>
> Napisz jeszcze raz, jak było, tym razem na trzeźwo.
Sam piłeś i nie łączysz kropek. Napisałem wszystko logicznie poprawnie.
Masz zjebaną logikę, już kilka razy tego dowiodłeś :)
>
>>> P.S. Mój "zwykły prostownik" pokazuje na woltomierzu (zewnetrznym,
>>> cyfrowym) 12V. Ale szczytowe napięcie to 19V.
>> Bo nie masz tam kondzia, ja mam :)
>
> Nie mam, bo i po co.
Żeby mieć "pełen obraz" :]
Ja mam kondzia, bo woltomierz cyfrowy z amperomierzem by się "zjarał" od
tętnień :]...szerloku.
>
>>> Resztę doładuje samochód ... o ile będzie używany.
>> Najpierw musi "zapalić" a to 3L diesel i trudno zapala poniżej -10C
>
> Iles tam naładowałeś, jest szansa na zapalenie.
Chuja, nie znasz się :)
[...]
>> Dlatego muszę przejść na przetwornicę AC/DC bo nie ma sensu kombinować z
>> trafem.
>
> IMO - przy tych +/-10% będzie działało.
Nichuja. Nie tak wielki/pojemny akumulator z tym prostownikiem i w tej
temperaturze i przy tym napięciu sieciowym.
>
>>> Czemu - 30h i naładuje.
>>> A że stary akumulator i trochę żużyty - to może i 24h :-)
>> Nie, nie naładuje, bo nie osiągnie napięcia 14,4 V
>
> ten z Biedry ładuje do 14.4V.
Biedrowy ma przetwornicę i mu tita napięcie w sieci :)
>> Dlatego pytam, bo może ktoś ma coś lepszego, co kupił. Muszę jeszcze
>> pobuszować w Internetach a na końcu odpytać AI. Ostatnio w AI się
>> sprawdziło, bo znalazło mi to, czego nie mogłem znaleźć w tradycyjnym
>> wyszukiwaniu.
>
> Może, może ... ja mu nie ufam. Szczególnie w szczegółach.
Ja już dawno zauważyłem, że jak ktoś ma problemy z logiką lub nie
potrafi użyć młotka, to się jebnie w palec :) Z AI jest podobnie :)
--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska
-
17. Data: 2026-01-11 16:19:23
Temat: Re: Prostownik
Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 11.01.2026 o 14:52, PiteR pisze:
>> zszedłem do piwnicy, gdzie jest obecnie aku z tym prostownikiem i
>> piękne 14.4V po 20h ładowania a prąd 0,5A. Wyłączyłem zasilacz i
>> zobaczę jakie napięcie ma aku po 2h bez ładowania. W sumie ten aku
>> mi zamarzł
>
> oj to już z niego nic nie będzie.
Będzie. Po 10 godzinach ma 13V przy 15C po odłączeniu od ładowania.
Obserwowałem go jak "żarł". Do napięcia 13,8 wpierdalał ok 2A i ilość
godzin w jakiej utrzymywał "żarcie" zgadza się z jego pojemnością.
Test będzie jak go podłączę do auta. Chciałem sobie kupić tester ale dla
jednego pomiaru rocznie, to szkoda kasy. Karmiłem go latem 2x po 16h
ładowania tym prostownikiem więc zasiarczony raczej nie jest.
--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska
-
18. Data: 2026-01-11 16:51:23
Temat: Re: Prostownik
Od: Waldek <m...@n...dam>
W dniu 2026-01-10 o 22:56, ??x??(R)?? pisze:
>>
>> https://pl.aliexpress.com/item/1005003810082149.html
?
>> spm=a2g0o.order_list.order_list_main.715.7bec1c24WHD
tlF&gatewayAdapt=glo2pol
>>
>> Kupiony za przyzwoite pieniądze
>> Mało waży, więc jeździ w bagażniku zima-lato razem z 15m przedłużaczem
>> 230V ;)
>>
> 20A całkiem żwawy. Dzięki za wskazówkę. Moje typy są ok 10A bo tyle mogę
> sobie pozwolić podać do akumulatora/średnio.
> Te mniejsze 4-6A odpadają. Algorytmy podobne. Funkcja "odsiarczania"
> może się kiedyś przydać.
Jest przełącznik maxI - 10 lub 20A dla 12V
- dla 24V max 10A, jest tez tryb ładowania lato/zima
U mnie w aucie w zależność od Temp zew. napięcie ładowania
zmienia się od 14,2 do 14.6 V - tego co zaobserwowałem na mierniku
Pozdro
-
19. Data: 2026-01-11 17:03:06
Temat: Re: Prostownik
Od: ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 11.01.2026 o 16:51, Waldek pisze:
>>> https://pl.aliexpress.com/item/1005003810082149.html
?
>>> spm=a2g0o.order_list.order_list_main.715.7bec1c24WHD
tlF&gatewayAdapt=glo2pol
>>>
>>> Kupiony za przyzwoite pieniądze
>>> Mało waży, więc jeździ w bagażniku zima-lato razem z 15m
>>> przedłużaczem 230V ;)
>>>
>> 20A całkiem żwawy. Dzięki za wskazówkę. Moje typy są ok 10A bo tyle
>> mogę sobie pozwolić podać do akumulatora/średnio.
>> Te mniejsze 4-6A odpadają. Algorytmy podobne. Funkcja "odsiarczania"
>> może się kiedyś przydać.
>
> Jest przełącznik maxI - 10 lub 20A dla 12V
> - dla 24V max 10A, jest tez tryb ładowania lato/zima
>
Tak, wiem, namierzyłem na Alledrogo z opisem :)
https://allegro.pl/oferta/prostownik-ladowarka-autom
atyczna-agm-gel-lithium-12v-10a-20a-tryb-naprawy-173
67862433
Właśnie dokonuję lokalnego rankingu i 'twój' wypada całkiem dobrze.
Lubię mieć kontrolę na wyświetlaczu wszystkich parametrów a ten ją
posiada.
Jeszcze nie wiem czy zamówię z Allegro ale jest szybko i można zwrócić,
jak będzie coś "niehalo". Te parę złotych więcej nie stanowi problemu.
> U mnie w aucie w zależność od Temp zew. napięcie ładowania
> zmienia się od 14,2 do 14.6 V - tego co zaobserwowałem na mierniku
Tak, ma wbudowany termometr lato/zima co dla mnie jest ważne, bo często
ładuję na podwórku i nie noszę aku do domu. Co do 20A to (ztcw) ten prąd
używany jest w większych pojemnościach niż 100Ah a takich akumulatorów w
większości nie mam i dzieje się to automatycznie (nie można wymusić).
Generalnie potrzebuję obecnie czegoś, co szybko mi podładuje akumulator
bo mam więcej aut do obsługi i nie mam tyle czasu, aby czekać na
naładowanie.
--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska
-
20. Data: 2026-01-11 17:43:17
Temat: Re: Prostownik
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Sat, 10 Jan 2026 15:15:06 +0100, Ę Çxá´ęÂŽí źíˇľí źíˇą wrote:
> W dniu 10.01.2026 o 14:43, Ę Çxá´ęÂŽí źíˇľí źíˇą pisze:
>> Dlatego pytam, bo moĹźe ktoĹ ma coĹ lepszego, co kupiĹ. MuszÄ jeszcze
>> pobuszowaÄ w Internetach a na koĹcu odpytaÄ AI. Ostatnio w AI siÄ
>> sprawdziĹo, bo znalazĹo mi to, czego nie mogĹem znaleĹşÄ w tradycyjnym
>> wyszukiwaniu.
>>
>
> https://youtu.be/af9jWZbnJLM polecam ten test...bo przynajmniej opowiada
> o faktach i zawiera istotne szczegĂłĹy.
A tu masz Ĺadowanie do 14.5V
https://youtu.be/ug-T-2Oh8ZA?t=265
Nie wiem, na ile AlfaBat zaszkodziĹ w tym procesie.
Gdzies ma film, jak ta czy podobna ĹadowarkÄ osiÄ ga gÄstoĹÄ ...
tydzien to trwa. W ostatecznym trybie trickle.
Na te jego "Wyzwania gÄstoĹci" patrzÄ z pewnÄ rezerwÄ ,
ale fakt, Ĺźe te marketowe Ĺadowarki szybko siÄ wyĹaczajÄ ,
a osiÄ gniÄcie 14.5V nie wystarcza.
A tak to siÄ robi w Biedronce
https://www.youtube.com/watch?v=nV4OJJOt8gA
Ale uwaga - gdzies ma film "jak Ĺadowarka o maĹo nie spaliĹa mi
warsztatu". W ukrytym trybie. O
https://www.youtube.com/watch?v=eao-fnLB-x8
A jak siÄ czĹowiek parÄ razy natnie, lub jak kto woli - skusi ...
https://youtu.be/k2Jq8swNq-s?t=55
3 Ĺadowarki na jeden akumulator :-)
> AI wytypowaĹa to:
> https://allegro.pl/oferta/prostownik-ladowarka-do-ak
umulatorow-victron-smart-12v-15a-ip22-14991437304
ChciaĹes najlepszy, to wybraĹa najdroĹźszy :-)
15A budzi pewny szacunek, ale 469zl ... czy mnie jest 15A potrzebne,
po co ? :-)
No i za tÄ cenÄ, to oczekujÄ wyĹwietlacza z aktualnymi parametrami.
Ciekawe na ile sensowny jest ten tryb przechowywania z napiÄciem 13.2V
(2.20/ogniwo).
MĂłj UPS ma 13.6V ... i Ĺźelowe akumulatory wytrzymujÄ tylko 3-4 lata.
> https://allegro.pl/oferta/prostownik-samochodowy-ide
al-charger-15-a-12v-gel-wet-mf-agm-efb-start-stop-12
710046668
Znacznie tanszy, z wyĹwietlaczem, ale czemu nie pokazuje napiÄcia i
prÄ du naraz?
> W kaĹźdym razie jest co wybieraÄ. Te taĹsze co wczeĹniej podaĹem, mogÄ
> byÄ nawet dobre ale podoba mi siÄ z wersjÄ BT, bo zapisuje caĹy przebieg
> Ĺadowania w historii.
Fajna opcja, ale ... te 2 powyĹźsze chyba tego nie majÄ ?
No i ... fajna opcja, ale ja prostownik to tak raz na dwa lata uĹźywam.
Za to z przydatnych rzeczy, to:
-moĹźliwoĹÄ naĹadowania aku rozĹadowanego do zera - a to w tych
elektronicznych czÄsto szwankuje.
- prÄ d 100-200A dostÄpny przez chwilÄ - tak, aby samochĂłd szybko
odpaliÄ.
> Na dziaĹce mam przetworniki MPPT do paneli PV z funkcjÄ BT. Bardzo
> pomocna sprawa. Generalnie to nawet kombinowaĹem taki przetwornik
> zasiliÄ 40V z sieci i za jego pomocÄ ĹadowaÄ akumulator, skoro robi to
> co dziennie i akumulatora nie popsuĹo :) Jeden taki przetwornik mam
> "zapasowy" wiÄc jeĹli bÄdzie mi siÄ chciaĹo to sobie odpalÄ.
No to na co czekasz?
J.


do góry
5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]